Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
So ein Schmarrn. Jemand, der sich beruflich Klimaforscher ist, ist offensichtlich ein Experte für Klimaforschungsergebnisse. Jemand, der gar nichts mit Klimaforschung am Hut hat und nur seine eigene Interpretation auf ausgewählte Daten der Klimaforschung los lässt, ist offensichtlich kein Experte für Klimaforschung.
wenn du die statistiken nicht im sinne deiner auftraggeber interpretierst, bist du deinen job los, experte hin oder her, weil diese ganzen studien nicht den zweck haben, die wahrheit herauszufinden, sondern eine bestimmte wirkung zu erzielen.
was wäre denn, wenn jetzt jemand hieb- und stichfest beweisen könnte, dass dieses ganze klimagerede totaler unsinn ist, dass der plastikmüll nur besonders dumme tiere befällt und dass behinderungen am menschen aufgrund von radioaktiver strahlung eine vorübergehende erscheinung ist? das wäre doch möglich, oder nicht?
ich behaupte jetzt mal, dass das einen riesigen aufschrei geben und viele menschen in eine ziemliche depression versetzen würde.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ganz erhlich: Klimawandel gibt es, so lange es die Erde gibt - und davon abgesehen, ob wir jetzt CO2 oder Methan in die Luft blasen oder komplett damit aufhören ... Klimawandel wird es auch weiterhin geben.
Und wieder diese dumme Gelaber. Erstmal Basis Fakten verstehen, sonst ist die Diskussion mal wieder sinnlos:
https://imgs.xkcd.com/comics/earth_temperature_timeline.pngUnd was sagt die Grafik aus? Nichts.
Der skalierte Ausschnitt mit einer Prognose basierend auf Modellen, die die letzten 20 Jahre nichts anderes geleistet haben, als zu versagen. Ungenau noch dazu.
Niemand der sich eine komplettere Darstellung ansieht, kann ernsthaft behaupten das Klima sei stabil: Beispiel (auch hier bitte auf die Skalierung achten).
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
was wäre denn, wenn jetzt jemand hieb- und stichfest beweisen könnte, dass dieses ganze klimagerede totaler unsinn ist, dass der plastikmüll nur besonders dumme tiere befällt und dass behinderungen am menschen aufgrund von radioaktiver strahlung eine vorübergehende erscheinung ist? das wäre doch möglich, oder nicht?
ich behaupte jetzt mal, dass das einen riesigen aufschrei geben und viele menschen in eine ziemliche depression versetzen würde.Sinnloses Gedankenspiel. Man ist ja gerade deswegen so fest von der Hypothese überzeugt, weil die Messwerte so gut zu ihr passen und alle Gegenhypothesen nicht. Wo soll denn da realistisch gesehen ein Gegenbeweis herkommen? Solange du nicht Magie postulierst, ist es natürlich sehr vernünftig an die Hypothese mit der überwältigenden Menge von Nachweisen zu glauben.
(Und wenn Magie doch erfunden wird, dann freuen sich auch alle.)
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Und was sagt die Grafik aus? Nichts.
Die sagt aus, das es noch nie ein derartig schnelle Erwärmung wie in den letzten 50 Jahren gab und das es seit der Veränderung des Erdorbits vor 20k Jahren noch nie so warm auf der Erde war, wie heute. Also Größenordnungen stärker als die Milanković-Zyklen, welche die letzten 500k Jahre das Klima bestimmten. Und das manche Idioten glasklare Fakten einfach ignorieren, wenn sie ihnen nicht ins Bild passen.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Und was sagt die Grafik aus? Nichts.
Die sagt aus, das es noch nie ein derartig schnelle Erwärmung wie in den letzten 50 Jahren gab
Oder anders formuliert; je genauer unsere Messmethoden werden und je mehr Messstellen es gibt, desto wärmer wird es.
Tatsache ist nunmal, dass alle "Fakten" aus den 90ern und frühen 2000er Jahren nicht eingetreten sind und die Temperaturen sich nicht derart erhöht haben. Ebensowenig ist Holland unter Wasser oder der Reichstag mit Wüstensand bedeckt.und das es seit der Veränderung des Erdorbits vor 20k Jahren noch nie so warm auf der Erde war, wie heute.
Jep. Nach der letzten Eiszeit ist es wärmer geworden. Das hast du gut erkannt.
Also Größenordnungen stärker als die Milanković-Zyklen, welche die letzten 500k Jahre das Klima bestimmten.
Hättest du dir mal den Verlauf der letzten 5kk Jahre angesehen, dann wüsstest du allerdings das extreme und auch schnelle Klimawechsel nicht besonderes sind.
Zudem hättest du gesehen, dass es auch einige Warmphasen gab, die die heutige übertreffen.Und das manche Idioten glasklare Fakten einfach ignorieren, wenn sie ihnen nicht ins Bild passen.
Oder einfach nicht auf Taschenspielertricks wie schöne Skalierungen hereinfallen.
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Genau das meinte ich. Die Fakten sind eindeutig. Seit der Sauerstoffgehalt hochgegangen ist und die Pole mit Eis bedeckt sind, kann das Klima sehr genau rekonstruiert werden. Seitdem gab es nie eine Phase mit soviel CO2 und so schnell Temperaturanstieg wie seit der industriellen Revolution. Die Änderungen davor sind astrophysikalisch erklärt durch die Bewegungen der Planeten in unserem Sonnensystem. Und die jetzigen Schwankungen liegen einige Größenordnungen drüber, daher Irrtum sehr unwahrscheinlich.
Aber Deppen wie du tun das halt mit irgendwelchen Ausreden ab, angeblich alles ungenaue Messungen und Taschenspielertricks, nicht bekannt etc. Was nicht in dein Weltbild passt, das kann nicht sein und ist gelogen und wenn es 1000 Leute unabhängig voneinander objektiv messen... Es kann ja nicht an deiner Intelligenz liegen, sonst könntest du hier nichtmal was tippen, aber ich poste einen Graph und du nochmal den selben und in beiden sieht man wie unglaublich langsam sich Temperaturen bisher geändert hatte und an Hand dessen behauptest du 3mal das es so extreme Änderungen schon immer gab. Das ist Niveau Kindergarten und daher die Diskussion sinnlos bevor du die Realität anerkennst.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
angeblich alles ungenaue Messungen und Taschenspielertricks, nicht bekannt etc. Was nicht in dein Weltbild passt, das kann nicht sein und ist gelogen und wenn es 1000 Leute unabhängig voneinander objektiv messen...
Du kennst vermutlich die alte Redewendung "wer viel misst misst Mist".
Es stimmt. Selbst oft genug erlebt.
Und selbstverstädnlich sind es Taschenspielertricks, wenn die Skalierung von Diagrammen so gewählt wird, dass das im Fokus liegende im eigenen Licht positiv erscheint. Aus diesem Grund habe ich das Beispiel über 500 Mio. Jahre gepostet. Auch hier gab es nach Eiszeiten sehr lange Warmphasen, teils konstant, die aber aufgrund der Skalierung nur schwer auszumachen sind.ich poste einen Graph und du nochmal den selben und in beiden sieht man wie unglaublich langsam sich Temperaturen bisher geändert hatte und an Hand dessen behauptest du 3mal das es so extreme Änderungen schon immer gab
Nein, deine Behauptung ist falsch. Du fällst leider auf den gleichen Taschenspielertrick herein wie alle anderen Mindertalentierten.
Die Extrema sind in meinem Beispiel deutlich erkennbar. Und wenn du dir ein Diagramm besorgst, dass einen Ausschnitt von lediglich 50k Jahren im zusammengefassten Zeitraum von 5 Mio. Jahren anzeigt, wirst du zu demselben Schluss kommen.
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Hi,
statt sinnloserweise zu versuchen irgend ein Klima zu retten sollte man vielleiciht versuchen Deutschland darauf vorzubereiten.
https://weather.com/de-DE/wissen/astronomie/news/2018-05-07-fatale-folgen-wie-ein-starker-sonnensturm-in-90-sekunden-unseren?par=focus_web_mainDas kann man zwar auch nicht verhindern, aber zumindest seine Folgen für Deutschland beherrschbar machen. Wenn man für die Zeit des Eintreffens hier auf der Erde alle längeren Fernleitungen durch Trennschalter unterbricht, alle wichtigen Trafos über Trennschalter stromlos macht... dann kann man den größten Teil der Folgen eindämmen und hat nur einen zeitlich begrenzten Blackout für die Zeit des Sonnensturms anstelle einer komplett zerstörten energetischen Infrastruktur.
Bei geeigneter Gestaltuing könnte man damit auch das Abrauchen der Trafos bei einem sonstigen Netzblackout in Deutchland verhindern.
Wer die Blackout-Folgen als nicht so schlim ansieht, der soll sich blos mal die Frage stellen, was passiert, wenn in einer 4-Millionen-Stadt wie Berlin für zwei Wochen die Wasserversorgung ausfällt.
Einfach mal überlegen, wie es ausgeht, wenn 4.000.000 eine Woche oder Länger keinen Tropfen zu trinken haben und vom Durst fast umgebracht werden. Das gibt jede Menge Tote.
Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
statt sinnloserweise zu versuchen irgend ein Klima zu retten sollte man vielleiciht versuchen Deutschland darauf vorzubereiten.
Der Klimawandel betrifft die ganze Welt. Wenn ringsum alles den Bach runtergeht, sieht es für Deutschland auch ziemlich mies aus. Nichts ist in diesen Zeiten mehr kontraproduktiv als nationale Eigenbrötlerei.
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Ihr redet aneinander vorbei. @muemmel versucht gerade komischerweise im Klima-Thread von Sonnenstürmen zu reden.
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Das musst du verstehen, @muemmel ist irgendwie nicht gut drauf. Ich meine, bei jedem Anschlag auf der Welt ist er ja normalerweise der Erste der seinen Senf dazu gibt. Nur jetzt bei Christchurch kommt da irgendwie nichts.
Irgendwas ist da nicht in Ordnung...mmh...oder sind es die falsche Täter/Opfer? Nee, das kann ich mir nicht vorstellen.
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das musst du verstehen, @muemmel ist irgendwie nicht gut drauf. Ich meine, bei jedem Anschlag auf der Welt ist er ja normalerweise der Erste der seinen Senf dazu gibt. Nur jetzt bei Christchurch kommt da irgendwie nichts.
Ach die Jungs vom rechten Rand werden schon irgendeinen guten Grund finden, warum die Muslime in Christchurch den Tod verdient haben. Sind bestimmt ohnehin alles Vergewaltiger.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das musst du verstehen, @muemmel ist irgendwie nicht gut drauf. Ich meine, bei jedem Anschlag auf der Welt ist er ja normalerweise der Erste der seinen Senf dazu gibt. Nur jetzt bei Christchurch kommt da irgendwie nichts.
Ach die Jungs vom rechten Rand werden schon irgendeinen guten Grund finden, warum die Muslime in Christchurch den Tod verdient haben. Sind bestimmt ohnehin alles Vergewaltiger.
Wenn ihr das Beürfnis verspürt darüber zu reden, dann macht halt einen Beitrag auf. In "Deutschlands Politik" hat es nichts verloren. Beim "Klimawandel" ebenso wenig.
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@Jockelx
Triggern läuft heute wieder gut.
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@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Sinnloses Gedankenspiel. Man ist ja gerade deswegen so fest von der Hypothese überzeugt, weil die Messwerte so gut zu ihr passen und alle Gegenhypothesen nicht. Wo soll denn da realistisch gesehen ein Gegenbeweis herkommen? Solange du nicht Magie postulierst, ist es natürlich sehr vernünftig an die Hypothese mit der überwältigenden Menge von Nachweisen zu glauben.
was heißt sinnloses gedankenspiel? als der krieg verloren und damit der traum vom 1000 jährigen reich ausgeträumt war, hat man ganze berge von sog. wissenschaftlicher literatur verbrannt. soweit ich gehört habe, gab es in der menschheitsgeschichte keine vergleichbare bücherverbrennung.
trotzdem hat man wenige jahre davor unglaublich viel arbeit darin investiert, diese bücher zu schreiben und niemand kam auf den genialen gedanken, diese "erkenntnisse" auch nur ansatzweise zu hinterfragen, wenn er keine nachteile haben wollte.(Und wenn Magie doch erfunden wird, dann freuen sich auch alle.)
magie ist doch im grunde nichts anderes, als das publikum für dumm zu verkaufen. das braucht man gar nicht zu erfinden.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
trotzdem hat man wenige jahre davor unglaublich viel arbeit darin investiert, diese bücher zu schreiben und niemand kam auf den genialen gedanken, diese "erkenntnisse" auch nur ansatzweise zu hinterfragen, wenn er keine nachteile haben wollte.
Das ist möglicherweise ein Grund.
Ein anderer ist, dass es sich finanziell Lohnt, an der Klimahysterie teilzuhaben. Sei es in Form von Artikeln, Literatur, Energieerzeuger, Komponentenerzeugern (PV Module, Windräder, etc.) oder schlicht als einfache Person, die in die o.g. Modelle investiert. All das läuft zur Zeit einfach unglaublich gut.
Andere Modelle wie Recycling, Müllentsorgung, Wiederaufbereitung, nachaltige Landwirtschaft, etc. sind da weitaus weniger attraktiv.
Und es verkauft sich auch nicht so gut wie apokalyptishe Prophezeiungen; ob durch Johannes oder Nostradamus ... funktioniert schon seit Jahrtausenden
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
was heißt sinnloses gedankenspiel?
Das heißt, dass du belanglos rumschwurbelst, weil du absolut null Ahnung von Wissenschaft hast und diese mit Gesellschaftsideologie verwechselst, und das man es sich deshalb sparen kann, sich ernsthaft mit deinen Thesen zu befassen.
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@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
was heißt sinnloses gedankenspiel?
Das heißt, dass du belanglos rumschwurbelst, weil du absolut null Ahnung von Wissenschaft hast und diese mit Gesellschaftsideologie verwechselst, und das man es sich deshalb sparen kann, sich ernsthaft mit deinen Thesen zu befassen.
naja wissenschaft bedeutet, dass man die idr durch forschungstätigkeit gewonnenen ergebnisse sammelt und das dann "wissen" nennt. hin und wieder ändert sich das wissen gerne auch mal, wobei personen, die keinen doktorgrad vorweisen können, grundsätzlich erst einmal jegliche kompetenz abgesprochen bekommen und sich alles hart erarbeiten müssen.
darum ging es aber nicht, sondern darum, dass man den einfachen leuten bspw. erzählt, dass der meeresspiegel um mindestens 60m ansteigen wird (du kannst gerne mal etwas wasser im wasserkocher erhitzen und dann bei der sich einstellenden volumenänderung abschätzen, ob das bei 5°C temperaturänderung mit den 60m hinkommen wird), damit diese ihren geldbeutel öffnen, und darum, dass man leute, die irgendwie (möglicherweise auch falsche) bedenken äußern, als spinner darstellt und aus allen wichtigen positionen aussortiert.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
du kannst gerne mal etwas wasser im wasserkocher erhitzen
Du machst es dir etwas sehr einfach. Zum einen ist der Volumenausdehnungskoeffizient von Salzwasser deutlich höher als der von Süßwasser
(falls es dich interessiert: http://www.schulbiologiezentrum.info/AH%2019.70%20Wenn%20sich%20die%20Ozeane%20ausdehnen.pdf )
und zum anderen verhält sich Wasser, das unter großem Druck steht ( was in allen Ozeanen dieser Welt für einen Großteil des Wassers gilt ), komplett anders als das Wasser in deinem Wasserkocher, den du hier laienhaft als Nachweisgenerierer für deine unsinnigen Behauptungen heranziehst.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
naja wissenschaft bedeutet, dass man die idr durch forschungstätigkeit gewonnenen ergebnisse sammelt und das dann "wissen" nennt. hin und wieder ändert sich das wissen gerne auch mal, wobei personen, die keinen doktorgrad vorweisen können, grundsätzlich erst einmal jegliche kompetenz abgesprochen bekommen und sich alles hart erarbeiten müssen.
Man braucht keinen Doktorgrad um sich wissenschaftliche Themen zu erarbeiten. Aber man muss viel Zeit investieren. Wozu ich keine Lust habe und du vermutlich auch nicht. Und wenn man dazu keine Lust hat, sollte man wirre Gedankenspiele unterlassen und schon gar nicht versuchen, die aktuelle Wissenschaft zu widerlegen. In aller Regel macht man sich lächerlich.
