Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Letzlich sind die Verursacher aber die Unternehmen aus China, Malaysia, Indien, usw. die nicht nur nicht wiederverwerten, sondern nicht einmal Verbrennungsanlagen oder Deponien errichten, sondern das verkaufte Zeugs ohne Anstand und Gewissen in die Umwelt entladen.
Völlig richtig. Wir waren vor 50 Jahren genau so, und die DDR noch länger.
Es hilft alles nix:
Solar, Wind, E-Car, E-Züge, nix mehr Fliegen, nix mehr Fleisch.
Hoffentlich kommt nicht noch Alkohol auf die Liste.
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@Erhard-Henkes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Letzlich sind die Verursacher aber die Unternehmen aus China, Malaysia, Indien, usw. die nicht nur nicht wiederverwerten, sondern nicht einmal Verbrennungsanlagen oder Deponien errichten, sondern das verkaufte Zeugs ohne Anstand und Gewissen in die Umwelt entladen.
Völlig richtig. Wir waren vor 50 Jahren genau so, und die DDR noch länger.
Es hilft alles nix:
Solar, Wind, E-Car, E-Züge, nix mehr Fliegen, nix mehr Fleisch.
Hoffentlich kommt nicht noch Alkohol auf die Liste.Du hast den falschen zitiert
Ich kann deine Aussage aber trotzdem nicht so stehen lassen, denn niemals in der Vergangenheit - zumindest nicht so wie ich es aus Berichten kenne - herrschten bei uns die Zustände, wie sie es in Asien tun. Natürlich gab es Umweltverschmutzung und viele Probleme in dieser Richtung ... Aber Erhard, ich meine du bist alt, oder? Ist nicht böse gemeint, aber erinnerst du dich, dass es hier Flüsse aus Müll gab? Gerodete Wälder? Oder ein konstantes Fischsterben? Ja, es gab Zeiträume in denen so etwas zu beobachten war, aber wir reden hier von wenigen Jahren, wenn überhaupt. Eher Monate.
Auch der Smog von Kohlekraftwerken, und anderer Industrie wurde doch binnen weniger Jahre erfolgreicht bekämpft. Katalysator und generell Filter für Kraftfahrzeuge haben doch auch breite Akzeptanz gefunden, weil die Menschen eben davon überzeugt waren, dass es gut ist für sie und ihre Umwelt. In Asien und Afrika scheint das so nicht grundsätzlich der Fall zu sein.Ich persönlich bin auch bei den meisten Vorschriften der letzten Jahrzehnte mitgegangen, weil ich es eben für sinnvoll erachtet habe - und immer noch tue.
Allerdings sind wir jetzt an einem Punkt, wo man sagen muss, Mehr hilft eben nicht unbedingt Mehr. Bzw. Weniger bringt nicht Weniger.
So ist es mit den E-Autos, mit NOx und Feinstaub (Diesel, Benzin), mit Photovoltaik, etc. Ein immer weiteres Verbessern ist irgendwann weder ökonomisch, noch ökologisch sinnvoll. Eigentlich die klassische Anwendung der 80-20-Regel, wie sie jeder in unserem Metier kennt. Den Grökonisten (Grüne-Öko-Kommunisten) ist, unrationalie Schwätzer wie sie allesamt sind, ist so etwas natürlich unverständlich. Und genau aus diesem Grund ist die Planwirtschaft, wie sie es sich wünschen, auch zum Scheitern verurteilt.
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Wir sind uns einig. Vieles von dem, was aktuell diskutiert wird, bringt bei uns nichts Vernünftiges. Allerdings gibt es eben nur die Möglichkeiten, die ich oben aufgeführt habe, wenn man schon dem Hype folgen will.
Ich habe diesen Thread vor drei Jahren eröffnet. Das Interesse war nahezu NULL. Nun, nachdem diese Greta unsere Jugend verzaubert hat, geben sich die heuchlerischen Politiker interessiert. Dabei haben sie Fehler um Fehler begangen und gehören weitgehend zum Teufel gejagt.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Den Grökonisten (Grüne-Öko-Kommunisten) ist, unrationalie Schwätzer wie sie allesamt sind, ist so etwas natürlich unverständlich. Und genau aus diesem Grund ist die Planwirtschaft, wie sie es sich wünschen, auch zum Scheitern verurteilt.
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Jockelx
Und schon wieder Polemik.Brauche ich glaube ich nicht weiter zu kommentieren.
Jedenfalls grössten Respekt an dich, dass du dir scheinbar erfolgreich selber einredest, sachlich zu argumentieren.
So frei von Selbstreflexion wäre ich auch gerne. Würde einiges einfacher machen...
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Den Grökonisten (Grüne-Öko-Kommunisten) ist, unrationalie Schwätzer wie sie allesamt sind, ist so etwas natürlich unverständlich. Und genau aus diesem Grund ist die Planwirtschaft, wie sie es sich wünschen, auch zum Scheitern verurteilt.
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Jockelx
Und schon wieder Polemik.Brauche ich glaube ich nicht weiter zu kommentieren.
Jedenfalls grössten Respekt an dich, dass du dir scheinbar erfolgreich selber einredest, sachlich zu argumentieren.
So frei von Selbstreflexion wäre ich auch gerne. Würde einiges einfacher machen...Nur dass es kein Argument war, sondern eine Meinung.
Passende Argumente habe ich an dieser Stelle bereits genung geliefert; sowohl zum "energetisch" gescheiterten EEG, als auch zu den Folgen davon in der Landwirtschaft. Und das nicht nur in Deutschland - oder eher: vor allem nicht nicht in Deutschland.
Dabei reicht es aus, sich die Aussagen der Grünen Köpfe anzusehen, um zu erkennen, dass hier jeder Sachverstand völlig fehlt und diese Partei in Wirklichkeit nicht ein einziges realistisches Konzept in der Tasche hat. Und das ja nicht nur in der Energiepolitik; Reichensteuer und bedingungsloses Grundeinkommen lassen grüßen.
In der Energiepolitik ist es ja noch viel schlimmer. Das fängt an mit dem Speichern wollen von Strom im Netz, über das Verlegen von EM-Feldfreien unterirdischen Stromtrassen bis zum ideologischen Verteufeln von Atomkraftwerken - john 0 hat ja hier auch schon beschrieben wo wir heute stehen und auf wessen Versagen das zurückzuführen ist.
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Hi titan99_,
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Spätestens nach Tschernobyl und Fukushima sollte für jeden ersichtlich sein, dass das Risiko von Atomkraftwerken zu gross ist. Das hat nichts mit Ideologie oder Verteufeln zu tun.
Beide waren vermeidbar, und beide hätten mit dem Einhalten gewisser Grundregeln sicher verhindert werden können.
Bei beiden musste man sich schon gewaltig Mühe geben, damit es überhaupt zu einer Katastrophe kommen konnte.
Am leichtesten war es bei Tschernobyl. Das war ein von der Konstruktion her systembedingt durchgehfähiger Reaktortyp, der mit einer langen Reihe von Fehlern in die Katastrophe gefahren wurde.
Heute ist dieser Typ nicht mehr zulassungsfähig, aber damals brauchte man genau diesen Typen zum Erbrüten von Material für die Atombomben.
Aber man kann es für Deutschland vergessen, diese Art gibt es in Deutschland nciht und wird es hier auch nie geben.Anders sieht es schon in Fukushima aus. Der Reaktortyp ist nicht von Haus aus gefährlich. Aber er ist nicht für Erdbebengebiete entwickelt und im Inneren nicht ausreichend stabil konstruiert.
So einen Reaktr direkt auf dem pazifischen Feuerring zu platzieren ist schon en Verbrechen an sich. Regierungen sollten auf Nachweisen bestehen, dass die verwendeten Reaktoren für den jeweiligen Einsatzzweck geeignet sind.
Aber unabhängig von den Schäden durch den Erdstoß hätte der Reaktor problemlos runtergefahren und abgeschaltet werden können. Hier kommt nun der zweite Fehler dieses Kraftwerks zum tragen, nämlich alle für den Notbetrieb benötigten Anlagen im Einflussbereich von Tsunamiereignissen zu positionieren, wo dann bei dem folgenden Tsunami das gesamte Kühlsystem einschließlich Notkühlsystem zerstört wurden und der Reaktor durch Knallgasexplosionen zerrissen wurde. Es hätte gereicht die Notstrom aggregate höher zu postieren oder stabil aufzuständern und in Fukushima wäre gar nichts passiert.Beides sind in Deutrschland keine risiken. Weder habe wir hier Reaktoren zum Atombombenbau noch ist hier mit vergleichbaren Erdbeben Stärke 10 und 16 Meter hohen Tsunamis zu rechnen.
Eine Gefahr besteht aber für Deutschland doch, nämlich durch den absoluten Schrottreaktor in Tihange und die maroden Kernkaraftwerke in Frankreich, Fessenheim und Cartenom. Deutsche Strombettelei führt hier dazu, dass die vielfach an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit betrieben werden müssen und geplante Instandhaltungen teilweise lange verschoben werden müssen bis Deutschland mal gerade wieder selbst genug Strom hat.
Gruß Mümmel
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Hi titan99_,
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Beide waren vermeidbar, und beide hätten mit dem Einhalten gewisser Grundregeln verhindert werden können.
Gut, es ist zum jetzigen Zeitpunkt eher unrealistisch zu sagen, es wäre vermeidbar gewesen, wenn sie nie gebaut worden wären. Dass Grundregeln nicht immer eingehalten werden, gehört zum Risiko. Durch fehlendes Risikobewusstsein entstehen auch entsprechende Verhaltensweisen.
Nun, wenn wir von vornherein davon ausgehen, dass Grundregeln nicht eingehalten werden, warum leisten wir uns dann überhaupt noch solch einen teuren Unsinn wie einen Staat?
Im übrigen verschwinden Gefahren nicht automatisch durch das Verlagern wenige Kilometer hinter die Grenze.
Was aber verschwindet ist unser Einfluss auf die Sicherheit der Konstruktion und den Betrieb der betreffenden Anlagen, was im Fall von Tihange dazu führt, das der Reaktorkessel eine völlig versprödete und von Rissen durchzogene Konstruktion geworden ist, die wie ein rohes Ei behandelt werden muss und im Gefahrenfall nicht mal direkt mit Flusswasser gekühlt werden kann, sondern nur mit dem auf 45°C vorgeheizten Wasser aus dem Notbecken, weil sonst die ganze Schose platzt. Nich umsonst wurden auf der gegenüberliegenden Seite in Deutschland für den Fall der Fälle schon Jodtabletten verteilt um wenigstens die schlimmsten folgen abfangen zu können.
Alles Risiken die durch Merkels übereilten Atomausstierg und die Energeiwende nicht kleiner sondern eher noch wesentlich größer geworden sind. Selbst wenn in Deutschland alle Kernkaraftwerke stillgelegt und demontiert worden sind ändert das nichts na der Existenz und Gefährdung durch diese Schrottkraftwerke.
Auch Temelin in der Tschechei oder Koslodui in Bulgarien haben ja nicht die allerbesten Sicherheits-Noten. Aber Hauptsache Deutschland ist Atomkraftwerksfrei. Wo der Strom herkommt und welchen Knall wir mit unserem Flatterstrom provozieren ist dabei völig egal.Gruß Mümmel
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Spätestens nach Tschernobyl und Fukushima sollte für jeden ersichtlich sein, dass das Risiko von Atomkraftwerken zu gross ist. Das hat nichts mit Ideologie oder Verteufeln zu tun.
Sollte es für jeden ersichtlich sein? Weil es deine Meinung ist? Guck dich um in Europa, sind die Deutschen mal wieder klüger als die anderen?
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Verstehe Frage nicht so ganz.
Das war eine rhetorische Frage...wenn Deutschland sich in einer Minderheitenposition befindet und nicht die eigene Meinung vertritt,
dann soll Deutschland sich der Mehrheit anschliessen. Vertritt Deutschland die eigene Meinung und hat eine Minderheitenposition, dann sollen die sich gefälligst durchsetzen und sich nicht alles von aussen sagen lassen. Ist doch ganz einfach.
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Hi Jockelx,
@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Verstehe Frage nicht so ganz.
Das war eine rhetorische Frage...wenn Deutschland sich in einer Minderheitenposition befindet und nicht die eigene Meinung vertritt,
dann soll Deutschland sich der Mehrheit anschliessen. Vertritt Deutschland die eigene Meinung und hat eine Minderheitenposition, dann sollen die sich gefälligst durchsetzen und sich nicht alles von aussen sagen lassen. Ist doch ganz einfach.Volle Zustimmung. Leider macht es Deutschland genau umgekehrt.
Wenn Deutschland nicht die eigene Meinung vertritt versucht es diese Meinung allen anderen aufzudrücken und wenn es die eigene Meinung vertritt dann setzt es sich nicht durch und schließt sich der Mehrheit an.Gruß Mümmel
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Verstehe Frage nicht so ganz. Wann waren die Deutschen denn bisher klüger als alle anderen?
Am deutschen Wesen mag die Welt genesen
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Am deutschen Wesen mag die Welt genesen
Gute Besserung!
Danke, dann kannst du meine Frage sicherlich beantworten.
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
bedingungsloses Grundeinkommen
Was ist daran falsch?
Gegenfrage: Was ist gut daran?
Es ist doch in Finnland schon krachend gescheitert und hat die Argumente der Befürworter widerlegt.@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
ideologischen Verteufeln von Atomkraftwerken
Spätestens nach Tschernobyl und Fukushima sollte für jeden ersichtlich sein, dass das Risiko von Atomkraftwerken zu gross ist. Das hat nichts mit Ideologie oder Verteufeln zu tun.
Natürlich ist es Ideologie. Ich möchte an dieser Stelle Claudia Roth zietieren:
"Heute vor zwei Jahren ereignete sich die verheerende Atom-Katastrophe von Fukushima, die nach Tschernobyl ein weiteres Mal eine ganze Region und mit ihr die ganze Welt in den atomaren Abgrund blicken ließ. Insgesamt starben bei der Katastrophe in Japan 16 000 Menschen, mehr als 2700 gelten immer noch als vermisst."Von diese 16.000 Toten sind wieviele durch die sogenannte Atomkatastrophe umgekommen? 0,001%? Oder sogar weniger?
Alleine dieses Statement zeigt doch ganz deutlich wie Vorfälle instrumentalisiert werden, sobald auch nur das Wort Atom mit einem Vorfall in Verbindung gebracht wird.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Jockelx
Und schon wieder Polemik.
Frau Storch ist Anwältin (afaik) und keine Wissenschaftlerin, hätte also bei einem Symposium dieser Art nichts verloren.Natürlich ist es Ideologie. Ich möchte an dieser Stelle Claudia Roth zietieren:...
Ok, und Frau Roth ist Atom-Physikerin!? Das wusste ich jetzt nicht...oder meinst du Frau Storch darf beliebig Scheiße labbern weil sie von der AfD ist (dann ist das okay), aber wenn eine Vollkatastrophe einer anderen Partei ohne wissenschaftlichen Background ihren Unsinn von sich gibt, dann ist es "Ideologie"?
