Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
During the 15-year period beginning in 1998
Natürlich weiß ich, wie man in Dokumente suchen kann. Es gehört aber zu den fundamentalen Regel des wissenschaftlichen Arbeitens, dass man korrekt zitiert und da gehört nun einmal bei einem solch umfangreichen Werk die Seitenangabe dazu. Wer noch nicht einmal in der Lage ist solch simplen Formalitäten einzuhalten, sollte sich mit der Einschätzung wie gut andere als Wissenschaftler sind, besser zurückhalten. (Wer Textstellen per cut&paste einfügt, kennt die Seitenzahl des Zitates.)
Was die konkrete Textstelle betrifft, sie bezieht sich auf Interpretationen der Vergangenheit per Modellbildung. Bei solchen Modellen ist es relativ einfach passende „Fits“ durch die Daten hinzubekommen, wenn man ausreichend Freiheitsgrade hat, deshalb ist die korrekte Vorhersage so wichtig.
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@john-0
wie willst du denn etwas "korrekt" vorhersagen? sowas sind doch immer nur vermutungen, die meistens ziemlich weit danebenliegen. so z.b. auch mit den vorkommen von erdöl, der kernfusion usw.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@john-0
wie willst du denn etwas "korrekt" vorhersagen? sowas sind doch immer nur vermutungen, die meistens ziemlich weit danebenliegen. so z.b. auch mit den vorkommen von erdöl, der kernfusion usw.Wissenschaft besteht immer daraus korrekte Vorhersagen (*) zu machen. Mittlerweile ist das in der Technik soweit fortgeschritten, dass man ein komplettes Verkehrsflugzeug konstruieren kann, ohne je ein Testflugzeug zu haben, und kann dann gleich die Abnahmeflüge machen. Würde hier die Vorhersage nicht korrekt sein, würde die Flugzeuge beim Jungfernflug abstürzen. Offensichtlich ist die Modellqualität im Flugzeugbau sehr hoch. Dagegen ist die Modellqualität in der Klimatologie sehr schlecht, weil es einfach zu viel Fehler in den Vorhersagen gibt.
Über in der Physik ist es üblich recht genaue Vorhersagen zu machen, und die Modell werden laufend falsifiziert und bestehen die Tests. Gerade da wir hier über Elektronik kommunizieren, man ist mittlerweile in der Lage die kompletten Bandstrukturen von Halbleitern im Voraus aus theoretischen „first principle“ (auch als „ab initio“ bezeichnet) Überlegungen zu Berechnen. Das geht mittlerweile soweit, dass man schon recht weit ist darin, dass chemische Reaktionsverhalten von noch nicht erzeugten Molekülen zu berechnen.
(*) Eine korrekte Vorhersage gibt es dann, wenn Anzahl der nichterklärbaren Messwerte klein ist. Aber sie darf wiederum nicht null sein. Es gibt bestimmte statistische Testverfahren z.B. den Chi-Quadrat-Test, der kommt bei ganzzahligen Werten zum Einsatz. Ja, es gibt neueres, aber der Artikel dazu ist länger und vermittelt einen besseren Eindruck was zu tun ist.
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Ich bin kein Wissenschaftler, aber soweit ich weiß kann man chaotische Systeme schwer und wenn dann nur für kurze Zeit vorhersagen und das ist auch der Physik bekannt. Da gab es ein schönes Video zu bei Urknall, Weltall und das Leben oder bei Lesch und Co. Nun weiß ich nicht wie die weltweiten Klimaforscher das mit dem Klimawandel begründen. Aber wer hier wissenschaftlich bewandert ist, bekommt sicher aus deren Studien oder gar Metastudien heraus warum es sich nicht um eine Klimalüge handelt. Wer glaubt, dass alle Klima-Wissenschaftler der Industrie oder sonst eine Lobby Untertan ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Der glaubt sowieso nix, egal wie gut die Studien wissenschaftlich begründet sind, das ist dann bei VT so.
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@chris4cpp
ja da hast du wohl recht. das problem hast du jetzt eingekreist, wie lautet deine lösung dafür?
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Mein Lösung wofür? Für den Klimawandel sehe ich schwarz. Um da eventuell noch was zu bewirken, müssten sehr viele Länder an einem Strang ziehen. Daran glaube ich nicht. Dann sehe ich noch die Gefahr, wenn die kritische Masse von einem System überschritten wird(Regenwald, Permafrost, fehlende Reflexionsfläche von Eis etc.), denn dann schaukelt sich das Klima von ganz allein kräftig hoch. Meiner Meinung nach haben wir den Planeten schon geschrottet, unsere Genration ist daher die schlimmste die Mutter Erde je gesehen hat. Glückwunsch, das muss man erstmal schaffen. Soviel Dummheit gehört aber auch bestraft.
Ich kann zudem keine Lösung für das Klima anbieten, mir fehlt die Fachkompetenz, denn den hat nur ein Klimaforscher der in der Materie drin ist. Allein durch Studien lesen und nachdenken wird man nicht zum Klimaforscher.
Was bleibt ist der Glaube an die Ergebnisse von Experten und die sich sich einig.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Mein Lösung wofür? Für den Klimawandel sehe ich schwarz.
naja dann kann man ja auch eigentlich weitermachen, oder? also wenn sich eh nichts ändern wird und alles klar ist, wozu dann der ganze aufwand?
Um da eventuell noch was zu bewirken, müssten sehr viele Länder an einem Strang ziehen. Daran glaube ich nicht. Dann sehe ich noch die Gefahr, wenn die kritische Masse von einem System überschritten wird(Regenwald, Permafrost, fehlende Reflexionsfläche von Eis etc.), denn dann schaukelt sich das Klima von ganz allein kräftig hoch. Meiner Meinung nach haben wir den Planeten schon geschrottet, unsere Genration ist daher die schlimmste die Mutter Erde je gesehen hat. Glückwunsch, das muss man erstmal schaffen. Soviel Dummheit gehört aber auch bestraft.
also in der sperrzone um tschernobyl herum erfreut sich die natur nach meinem bescheidenen halbwissen so richtig des lebens und das, obwohl dort nach der ansicht irgendwelcher wissenschaftler eigentlich gar kein leben existieren dürfte. komisch, oder? wenn jetzt also die welt untergehen sollte und 7 mrd menschen sterben, bleiben ja - wenn ich jetzt nicht falsch informiert bin - noch 1 mrd menschen übrig.
Ich kann zudem keine Lösung für das Klima anbieten, mir fehlt die Fachkompetenz, denn den hat nur ein Klimaforscher der in der Materie drin ist. Allein durch Studien lesen und nachdenken wird man nicht zum Klimaforscher.
Was bleibt ist der Glaube an die Ergebnisse von Experten und die sich sich einig.
naja es ist ja schön, dass die sich einig sind, aber wenn ich heiße luft brauche, schalte ich den fön ein.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Man muss sich vor Augen führen, dass wir aktuell in einem Unrechtsstaat leben. Erkennbar an dem Verhalten von Politik, Medien, Justiz und auch der Wissenschaft bei den FFF-Demos; die gesetzlich verankerte Schulpflicht wird mutwillig ignoriert, Gesetze gebrochen, um einer ideologischen Illusion zu folgen.
Genau getreu dem alten Verschwörungstheoretiker-Motto: "das sieht man doch".
Abbes fügt hinzu: Wir leben in einem Unrechtsstaat, weil man Kinder nicht mit der Waffe in den Klassenraum treibt.Die Sachen mit den Fakten haben wir wohl aufgegeben, hm?
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Man muss sich vor Augen führen, dass wir aktuell in einem Unrechtsstaat leben. Erkennbar an dem Verhalten von Politik, Medien, Justiz und auch der Wissenschaft bei den FFF-Demos; die gesetzlich verankerte Schulpflicht wird mutwillig ignoriert, Gesetze gebrochen, um einer ideologischen Illusion zu folgen.
Genau getreu dem alten Verschwörungstheoretiker-Motto: "das sieht man doch".
Abbes fügt hinzu: Wir leben in einem Unrechtsstaat, weil man Kinder nicht mit der Waffe in den Klassenraum treibt.Die Sachen mit den Fakten haben wir wohl aufgegeben, hm?
Kannst du nur diffamieren oder die genannten Fakten auch widerlegen?
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
tschernobyl
Tschernobyl ungefährlich...echt jetzt? Steckt wahrscheinlich eine Strahlenschutz Lobby dahinter
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Man muss sich vor Augen führen, dass wir aktuell in einem Unrechtsstaat leben. Erkennbar an dem Verhalten von Politik, Medien, Justiz und auch der Wissenschaft bei den FFF-Demos; die gesetzlich verankerte Schulpflicht wird mutwillig ignoriert, Gesetze gebrochen, um einer ideologischen Illusion zu folgen.
Genau getreu dem alten Verschwörungstheoretiker-Motto: "das sieht man doch".
Abbes fügt hinzu: Wir leben in einem Unrechtsstaat, weil man Kinder nicht mit der Waffe in den Klassenraum treibt.Die Sachen mit den Fakten haben wir wohl aufgegeben, hm?
Kannst du nur diffamieren oder die genannten Fakten auch widerlegen?
Welche Fakten? Du hast in deinem Beitrag gar keine genannt.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Man muss sich vor Augen führen, dass wir aktuell in einem Unrechtsstaat leben. Erkennbar an dem Verhalten von Politik, Medien, Justiz und auch der Wissenschaft bei den FFF-Demos; die gesetzlich verankerte Schulpflicht wird mutwillig ignoriert, Gesetze gebrochen, um einer ideologischen Illusion zu folgen.
Genau getreu dem alten Verschwörungstheoretiker-Motto: "das sieht man doch".
Abbes fügt hinzu: Wir leben in einem Unrechtsstaat, weil man Kinder nicht mit der Waffe in den Klassenraum treibt.Die Sachen mit den Fakten haben wir wohl aufgegeben, hm?
Kannst du nur diffamieren oder die genannten Fakten auch widerlegen?
Welche Fakten? Du hast in deinem Beitrag gar keine genannt.
Drei sogar
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
tschernobyl
Tschernobyl ungefährlich...echt jetzt? Steckt wahrscheinlich eine Strahlenschutz Lobby dahinter
naja ungefährlich nicht. es gibt eben lebewesen, die genetisch bedingt etwas länger durchhalten, als andere, und wenn sie sich dann auch noch vermehren, sind die nachkommen noch besser an diese situation angepasst.
also weil du ja auf sowas stehst: https://www.youtube.com/results?search_query=tschernobyl+natur+heute
und mein "zukunftsmodell" besagt eben, dass sich die menschheit insgesamt auch an das versaute klima anpassen wird.
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Klar kann sich die Menschheit anpassen. Ist ja selbst bei +5 Grad nicht die ganze Erde unbewohnbar. Riesige Völkerwanderungen sind ja nichts neues. Nur ist das wirklich die Welt, in der deine Kinder und Enkel aufwachsen sollen? Damit du ein bisschen Kohlestrom nutzen und Verbrennungsmotor fahren kannst (was nachgewiesen auch deine Lebenserwartung senkt)? Tja, manche sind eben auf der Stufe von 2 jährigen, die sich den Bonbon nicht 5 Minuten aufheben können um später ein weiteres zu bekommen.
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also meiner beobachtung nach erfolgen die riesigen völkerwanderungen momentan aus dem grund, dass in europa und nordamerika im wesentlichen der wohlstand herrscht, während man im rest der welt lebt, wie vor 150 jahren.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Tschernobyl ungefährlich...echt jetzt? Steckt wahrscheinlich eine Strahlenschutz Lobby dahinter
Die meisten Tierarten leben nicht lange genug, dass sich die Auswirkungen der reduzierten Strahlungsaktivität bei ihnen auswirken könnte. Direkt nach dem Super-GAU war das noch anders.
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Genau die paar Grad mehr werden uns tierisch auf die Nerven gehen, aber nicht umbringen. Klimaanlagenfirmen werden sich eine goldene Nase verdienen etc. Nur werden Teile der Welt, in denen es jetzt schon kaum auszuhalten ist, dann wirklich für den Menschen unbewohnbar, also für die armen Menschen. Wer schon ein Problem mit den paar Syrer um die Ecke hat, der wird sich über den neuen Flüchtlingsstrom freuen. Ab einer gewissen Anzahl Menschen halten auch die Grenzen nicht mehr dicht und so weiter und so fort.
Es gibt soviele Nebeneffekte, die ein paar Grad wärmer, haben können. Wie schon gesagt, wenn es den Amazonas Regenwald nicht mehr gibt, weil z.B. zu viel abgeholzt wird, ist wieder ein Co2 Filter weniger da. Und so ein Regenwald stirbt nicht erst bei 50% Rodung, sondern das kann dann schon bei 26% sein, dass das ganze Ökosystem da nachgibt und wir sind da wohl aktuell bei 22%. Dann die Eisflächen, die wegfallen, scheiß auf die Erhöhung des Meeresspiegels. Wenn die reflektierende Fläche weg fällt, wird es automatisch nochmal wärmer. Oder wenn in Sibirien der Permafrost schmilzt , dann gelangt viel Methan in die Luft, da ist dann Co2 ein Scheiß dagegen.
Ich will damit nur sagen, die Chancen stehen sehr gut, dass ein System nach dem anderen zu kippen beginnt und wie hier in Europa einfach vom Rest der Welt überrannt werden, weil dann hier einer der wenig Orte ist, an denen überhaupt noch ein relative angenehmes Leben möglich ist.
Klimaforscher, Förster, Landwirte, frag wen du willst, die sagen dir alle das Gleiche. Als VTler kann man das alles wunderbar von sich weisen und der Lobby/Regierungen etc. in die Schuhe schieben....so aller Afd...alles Lügenpressen etc. Das ist schön bequem und die Nazis werden damit wieder zur schlimmeren Generation als man selbst.
Tja Leute, so wie es aussieht sind wir die schlimmste Generation die unsere Mutter Erde hervorgebracht hat. Wir killen nicht mehr Millionen Menschen weil wie mehr Raum brauchen. Wir killen unsere eigene Lebensgrundlage. Ich wieder hole mich gerne immer wieder:
Blöder als wir war noch keine Generation zuvor. Wenn wir aussterben dann mit voller Absicht und verdient, gewarnt sind wie seit den 70er und interessieren tut das selbst heute nicht alle...unglaublich wie dumm Menschen sein können!
Was rege ich mich auf, ich bin zu alt um den großen Gau noch mit zu erleben, aber vor meinen Kindern schäme ich mich solch eine Welt hinterlassen zu haben.
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ja und wenn man in den reaktorbehälter hineingeht, stirbt man auch. aber das ändert doch nichts daran, dass die tiere insgesamt nicht ausgestorben sind, oder?
@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wer schon ein Problem mit den paar Syrer um die Ecke hat, der wird sich über den neuen Flüchtlingsstrom freuen. Ab einer gewissen Anzahl Menschen halten auch die Grenzen nicht mehr dicht und so weiter und so fort.
hab ich eigentlich gar nicht und die meisten anderen auch nicht.
Es gibt soviele Nebeneffekte, die ein paar Grad wärmer, haben können. Wie schon gesagt, wenn es den Amazonas Regenwald nicht mehr gibt, weil z.B. zu viel abgeholzt wird, ist wieder ein Co2 Filter weniger da. Und so ein Regenwald stirbt nicht erst bei 50% Rodung, sondern das kann dann schon bei 26% sein, dass das ganze Ökosystem da nachgibt und wir sind da wohl aktuell bei 22%. Dann die Eisflächen, die wegfallen, scheiß auf die Erhöhung des Meeresspiegels. Wenn die reflektierende Fläche weg fällt, wird es automatisch nochmal wärmer. Oder wenn in Sibirien der Permafrost schmilzt , dann gelangt viel Methan in die Luft, da ist dann Co2 ein Scheiß dagegen.
ja und dann? also außer, dass die feinen deutschen von massen an minderwertigen untermenschen überrannt werden?
Ich will damit nur sagen, die Chancen stehen sehr gut, dass ein System nach dem anderen zu kippen beginnt und wie hier in Europa einfach vom Rest der Welt überrannt werden, weil dann hier einer der wenig Orte ist, an denen überhaupt noch ein relative angenehmes Leben möglich ist.
bist du eigentlich in der afd oder so? arbeitslos, unzufrieden......
Klimaforscher, Förster, Landwirte, frag wen du willst, die sagen dir alle das Gleiche. Als VTler kann man das alles wunderbar von sich weisen und der Lobby/Regierungen etc. in die Schuhe schieben....so aller Afd...alles Lügenpressen etc. Das ist schön bequem und die Nazis werden damit wieder zur schlimmeren Generation als man selbst.
ja du bist schon irgendwie ganz schön schlimm.
Tja Leute, so wie es aussieht sind wir die schlimmste Generation die unsere Mutter Erde hervorgebracht hat. Wir killen nicht mehr Millionen Menschen weil wie mehr Raum brauchen. Wir killen unsere eigene Lebensgrundlage. Ich wieder hole mich gerne immer wieder:
Blöder als wir war noch keine Generation zuvor. Wenn wir aussterben dann mit voller Absicht und verdient, gewarnt sind wie seit den 70er und interessieren tut das selbst heute nicht alle...unglaublich wie dumm Menschen sein können!
Was rege ich mich auf, ich bin zu alt um den großen Gau noch mit zu erleben, aber vor meinen Kindern schäme ich mich solch eine Welt hinterlassen zu haben.
hast du dich mal auf ne depression untersuchen lassen?
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Ich bei der AfD?...Ich bin zwar blöd, aber so blöd...ne. Ich hasse jede Art von Extremismus, egal ob von der linken oder rechten Seite oder von irgendwelchen Religionsanhängern(auch hier egal egal ob es Christen oder Moslems sind, sind beide schlimm in meinen Augen) Alle in einen Sack und ab zum Mond oder so. Aber wir leben ja in einer Demokratie, da kann jeder sich für eine Seite entscheiden, solange keinem anderen Schaden zugefügt wird.
Ich bin dann auch mal wieder raus hier aus dem Thread. Kommt je nix gescheites bei raus. Jeder bleibt bei seiner Meinung. Die einen nehmen den Klimawandel ernst, die anderen halte das alles für einen Witz um Kohle zu machen. Sei es drum, jedem seine Meinung.
Wer recht hat wird sich ja im Laufe der Jahre zeigen.
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Etwas für die Freunde der Windenergie:
Als die Windkraftindustrie Ende Juli ihre Zwischenbilanz vorlegte, sendete das Schockwellen weit über die Ökostrom-Szene hinaus: In den ersten sechs Monaten des Jahres waren unter dem Strich lediglich 35 Windräder in Deutschland neu hinzugekommen.
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Die Windkraftindustrie hat sehr genaue Vorstellungen davon, was dieses Treffen beschließen muss, um das Geschäft wieder auf Touren zu bringen. Denn die meisten Windparkprojekte scheitern an Klagen von Wald- und Vogelschützern und am Fehlen artenschutzrechtlicher Genehmigungen. Das Tötungsverbot gefährdeter Wildtiere nach Paragraf 44 Bundesnaturschutzgesetz entwickelte sich aus Sicht der Branche zum „absoluten Planungshindernis“.
[...]
Schließlich hatte die „Progress-Studie“ schon 2015 hochgerechnet, dass die damals 12.841 Windräder im norddeutschen Untersuchungsgebiet innerhalb eines Jahres für den Tod von 7865 Mäusebussarden, 10.370 Ringeltauben, 11.843 Stockenten und 11.197 Möwen verantwortlich sein dürften.
[...]
Wenn die vorgeschriebenen Untersuchungen im Einzelfall aber keine eindeutigen Ergebnisse hervorbringen, so heißt es im Aktionsplan, „sollte aufgrund des gewichtigen öffentlichen Interesses an einer klimafreundlichen und somit artenschutzfreundlichen Energieversorgung im Zweifel für die Windenergie entschieden werden“.
[...]
Der auf Planungs- und Umweltrecht spezialisierte Jurist Martin Gellermann verweist auf bis zu 250.000 Fledermäuse und Tausende Vögel, die alljährlich an Windenergieanlagen zu Tode kommen: „Wenn die Nutzung der Windenergie solche Folgen hat, ist es ziemlich mutig, sie als Mittel des Artenschutzes darzustellen.“
Der Anteil Deutschlands am globalen CO2-Ausstoß liegt bei etwa 2,1 Prozent, während der hierfür verantwortliche Primärenergieverbrauch nur zu knapp drei Prozent durch Windenergie gedeckt wird, gibt Gellermann zu bedenken: „Der Beitrag zum weltweiten Klimaschutz ist daher doch sehr überschaubar und begründet sicherlich kein öffentliches Interesse an der deutschen Windkraft, das es rechtfertigen könnte, die verfassungsrechtlich fundierten Belange des Arten- und Biodiversitätsschutzes dahinter im Zweifel zurücktreten zu lassen.“
[...]
