Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wie schon gesagt, wenn es den Amazonas Regenwald nicht mehr gibt, weil z.B. zu viel abgeholzt wird, ist wieder ein Co2 Filter weniger da. Und so ein Regenwald stirbt nicht erst bei 50% Rodung, sondern das kann dann schon bei 26% sein, dass das ganze Ökosystem da nachgibt und wir sind da wohl aktuell bei 22%.
Klaro, wir sind schon länger tot, guckma die Waldflächen an und sag mir, mit welchem Recht wir Brasilien Vorhaltungen machen wollen.
Dann die Eisflächen, die wegfallen, scheiß auf die Erhöhung des Meeresspiegels. Wenn die reflektierende Fläche weg fällt, wird es automatisch nochmal wärmer. Oder wenn in Sibirien der Permafrost schmilzt , dann gelangt viel Methan in die Luft, da ist dann Co2 ein Scheiß dagegen.
Das ist nunmal so. Pangäa kam auch zeitweilig ohne Polkappen aus. Gegen den Kontinentalzyklus sind wir Mücken.
Als VTler kann man das alles wunderbar von sich weisen und der Lobby/Regierungen etc. in die Schuhe schieben....so aller Afd...alles Lügenpressen etc. Das ist schön bequem und die Nazis werden damit wieder zur schlimmeren Generation als man selbst.
Also wissenschaftliche Beweise einzufordern ist AfD und Nazi. So liebe ich Argumentation!
Blöder als wir war noch keine Generation zuvor.
Doch, gab schon ein paar, die zumidest lokal den eigenen Lebensraum verunschönerten. Auch Spanien war mal dicht bewaldet, große Landstriche wurden verwüstet wegen des Holzverbrauchs für die Spanische Armada. Da wird erst seit 1999 wieder aufgeforstet.
Starke Nummer war auch der Peloponnesische Krieg, in dem sich Sparta und der Attische Bund gegenseitig die Olivenhaine versalzten, nachzulesen bei Thukydides. Da wächst übrigens bis heute kaum was.Allerdings geht da GR auch nicht so heran - es ist ihnen bis heute wurscht.
Ein großer Schub für die Ausdehnung der Sahara kam übrigens durch die Überweidung von Vieh der dortigen "Naturvölker" zustande, soviel zu "back to nature".
Oder die Osterinseln, da haben sie's tatsächlich geschafft, das kleine Ökosystem nicht mehr sanierungsfähig zu entwalden und sind verschwunden. Und, und, und - kann ich alles belegen, aber für lesefaules Volk mach ich mir jetzt nicht die Riesenmühe.Wenn wir aussterben dann mit voller Absicht und verdient, gewarnt sind wie seit den 70er
Nochn Vertreter der "Extinct happyness"? Uns wird's garantiert irgendwann vom Planeten fegen, ob wir mit dem wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Suizid irgendwas aufhalten - dagegen spricht jegliche Erfahrung.
Soviel Stuß in sowenige Zeilen, Châpeau!
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Solange es Vögel gibt, gibt es auch Vogelsterben. Sogar schon lange, bevor es überhaupt Menschen gab.
Jetzt von menschen gemachtem Vogelsterben zu sprechen ist völlig absurd!@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Etwas für Freunde der Hauskatze:
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/gefaehrdungen/katzen/15537.html
"Milliarden"Haut ungefähr in die gleiche Kerbe. Also nabu räumt ja selber ein, auf unsicherem Zahleneis zu wandeln. Der Hauskatzenbestand konzentriert sich auf die Städte und tatsächlich machen sich auch überfütterte Katzis gelegentlich über den städtischen Singvogelbestand her, statt Whiskas zu futtern. Leider werden bis heute keine zuverlässige Strichlisten geführt, respektive Hauskatzen seziert, um die Zahl der verspeisten Rotkehlchen aus dem Verdauungstrakt zu lesen. Alles zu undifferenziert.
Die gleiche Problematik trifft auf die "Kollateralschäden" durch Windradl zu. Aber weil die halt irgendwo in der Pampa zuschlagen, sind die Zahlen ebenfalls nur Schätzko, langen aber eben im Wesentlichen bei Wildbeständen hin. Also Wildinsekten, Vögel, Fledermäuse etc. Man kann sagen, man kratzt wenigstens 2'000 (gesichert) bis zu 6'000 (geschätzt, weil nicht alle Betreiber die Zahlen rausrücken) Tonnen biologische Überreste, also Tierkadaver, jährlich von den Rotorblättern, um sie windschnittig zu halten.
Also die Bestandsrückgänge koinzidieren zeitlich mit der Monokultisierung in der Landwirtschaft und der Zahl der Windradl. Kausalitäten wären nur insofern beweisbar, wenn man den Biobrei auf den Flügeln analysieren könnte oder wenigstens einleuchtend, wenn sich statistisch signifikante Ergebnisse stabilisieren würden.Die Ergrünten kochten daraus gequrltes Hirn mit Ei: Glyphosat ist an allem schuld! Inklusive Bienensterben, Krebs, Schweinemast und resistenten Keimen. Möglicherweise auch an Sex, Drugs, und Rock'n'Roll.
Man sollte das ebenso erforschen wie der Kobold in den Bakterien und warum wir den Netzspeicher nicht endlich nachhaltig nutzen.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Soviel Stuß in sowenige Zeilen, Châpeau!
Hut ab auch von mir: "Klimawandel ist eine Erfindung der Lobby" zeugt auch nicht gerade von großer geistiger Aktivität, sondern eher von grenzenloser Ignoranz gegenüber der Ergebnisse von Forschung und Wissenschaft.
Wie kann man sich selbst so überschätzen und sich einreden mehr Durchblickt zu haben als die Klimaforscher dieser Erde? Klingt nach Dunning-Kruger-Effekt, ein Arzt kann helfen mal wieder auf den Teppich zu kommen.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wie kann man sich selbst so überschätzen und sich einreden mehr Durchblickt zu haben als die Klimaforscher dieser Erde? Klingt nach Dunning-Kruger-Effekt, ein Arzt kann helfen mal wieder auf den Teppich zu kommen.
Hier einige Infos zu deinen Klimaforschern und deren Durchblick:
https://unbesorgt.de/ein-pokerspiel-um-hockeystick-und-klimakatastrophe/
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Du, das sind nicht meine Klimaforschungen und meine Meinungen hier. Ich plapper auch nur nach was ich von Lesch und den Medien mitbekommen habe. Ich habe gar nicht die Kompetenz mir da selbst eine Meinung über das Klima bilden zu können. Dazu müsste ich Klima Wissentschaftler sein, das bin ich nicht, also kann ich nur Glauben was Experten sagen oder halt nicht. Wenn ich die Wahl habe hier das alle einer Lobby unterzuschieben oder anerkannten Klimaforschern zu glauben, dann wähle ich letzeres. Hier im Forum habe
https://unbesorgt.de Willst du mich veräppeln, ein Informatiker der plötzlich zum Klimaexperten mutiert ist? Das ist ja schlimmer als Bild! Ich hoffe sehr solche Seiten nehmt ihr nicht ernst. Armes Deutschland, wirklich.
Jetzt wird mir hier einiges klar...viel Spaß noch.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Hut ab auch von mir: "Klimawandel ist eine Erfindung der Lobby" zeugt auch nicht gerade von großer geistiger Aktivität, sondern eher von grenzenloser Ignoranz gegenüber der Ergebnisse von Forschung und Wissenschaft.
es zeugt auch nicht unbedingt von geistiger aktivität, wenn man sich einen haufen kuhdung als schokolade verkaufen lässt und diesen dann ohne weitere prüfung aufisst, weil man ja keine ahnung von schokolade hat, und allen anderen, die dann wild mit den armen wedelnd um einen herum stehen, zu sagen, dass diese ja auch keine ahnung hätten. aber witzig ist das schon irgendwie......
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Noch ein paar weitere Perlen des Autors. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...
https://unbesorgt.de/wie-bundeskanzler-kiesinger-die-ehe-fuer-alle-ermoeglichte/
https://unbesorgt.de/karneval-in-der-besserungsanstalt-fuer-korrektes-verkleiden/
https://unbesorgt.de/ein-unwissenschaftlicher-vergleich-und-dann-gabs-das-dritte-reich/
https://unbesorgt.de/gebt-mir-meine-sprache-zurueck/
https://www.achgut.com/artikel/willkomenskultur_vier_typen_und_ein_unbekannter
https://www.achgut.com/artikel/je_trockener_die_fuesse_umso_feuchter_die_augen
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naja al gore und seine unbequeme wahrheit sind aber schon ziemlicher unsinn gewesen.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
https://unbesorgt.de Willst du mich veräppeln, ein Informatiker der plötzlich zum Klimaexperten mutiert ist? Das ist ja schlimmer als Bild! Ich hoffe sehr solche Seiten nehmt ihr nicht ernst. Armes Deutschland, wirklich. .
Die Seite und der Autor sind mir relativ egal.
Nicht egal ist allerdings, dass die "schlimmste Klimakurve" aller Zeiten nicht beweisbar ist. Jetzt sogar gerichtlich verbrieft
Und selbstverständlich ist auch ein Informatiker durchaus in der Lage ein Modell für Klimaprognosen zu bewerten. Vermutlich besser als jeder Journalist der darüber schreibt.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Noch ein paar weitere Perlen des Autors. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...
Schon lange gemerkt ... du postest lieber gefakte Diagramme, ich informiere mich derweil.
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Fall jemand nochmal eine andere Meinung zur Hockesstick Curve Disukussion lesen möchte:
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-beruehmte-hockeyschlaeger-kurve-ist-eine-faelschung
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Fall jemand nochmal eine andere Meinung zur Hockesstick Curve Disukussion lesen möchte:
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-beruehmte-hockeyschlaeger-kurve-ist-eine-faelschungOkay, also die Befürworter behaupten, es sei korrekt, die Skeptiker es sei falsch.
Und ein Gericht stellt fest, dass die Korrektheit nicht nachgewiesen ist (Daten unbekannt, Algorithmus mangelhaft). Das war letzte Woche.
Die Seite Klimafakten von 2014 behauptet jedoch weiterhin das Gegenteil.
Selbstgemachte Fakten sind immer noch die Besten
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Naja, soweit ich den Streit zwischen Ball und Mann grade quer gelesen habe, ist das Problem, das Mann sich auf US Recht beruft zu "intellectual property" beruft und sagt, "die Daten gehören mir" während die kanadisches Rechtsprechung das anders sieht..
Der Link, den ich gepostet habe, verlinkt Untersuchungen, die mit verschiedenen Methoden zu ähnlichen Ergebnissen wie Mann kommen, dass hat wenig damit zu tun, was ein Gericht in Kanada über die Datenhoheit einer Untersuchung von 1999 urteilt.
Stimmt, selbstgemachte Fakten sind die besten, das kann ich aber nur in meinem Fachgebiet... als Informatiker hat man es aber mit wahr/falsch bzw. 1/0 auch verhältnismäßig einfach
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Naja, soweit ich den Streit zwischen Ball und Mann grade quer gelesen habe, ist das Problem, das Mann sich auf US Recht beruft zu "intellectual property" beruft und sagt, "die Daten gehören mir" während die kanadisches Rechtsprechung das anders sieht..
Der Link, den ich gepostet habe, verlinkt Untersuchungen, die mit verschiedenen Methoden zu ähnlichen Ergebnissen wie Mann kommen, dass hat wenig damit zu tun, was ein Gericht in Kanada über die Datenhoheit einer Untersuchung von 1999 urteilt.
Man kann sich hier natürlich auf IP berufen, dann ist das Ergebnis allerdings keine Wissenschaft mehr, sondern ein industrielles Produkt.
Vor allem frage ich mich dann, wie angebliche 97% aller Wissenschaftler der These zustimmen können, wenn weder die Modelle, noch die verwendeten Daten bekannt sind.
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Es ist eigentlich schon wieder Zeitverschwendung, aber kurz die Faktenlage:
- Klimawissenschaftler verklagt Klimaleugner wegen Beledigung
- Gericht entscheidet, dass der Klimawissenschaftler nicht beleidigt wurde, weil kein normaler Leser den Unsinn Ernst nehmen würde, den der Klimaleugner schrieb
- Klimaleugner feiern Gerichtssieg
...
Das neuste Verfahren hat er nicht "gewonnen", es wurde wegen seinem Gesundheitszustand beendet. Das Gericht sagte nichts darüber das die Daten geheim oder die Schlussfolgerungen falsch sein. Es stellte auch nicht fest, das der Klimaleugner recht hätte. (https://pbs.twimg.com/media/EC1R41CW4AAt959.jpg:large)
BTW, die Daten sind schon sehr lange frei verfügbar: http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/shared/research/MANNETAL98/
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Es ist eigentlich schon wieder Zeitverschwendung, aber kurz die Faktenlage:
- Klimawissenschaftler verklagt Klimaleugner wegen Beledigung
- Gericht entscheidet, dass der Klimawissenschaftler nicht beleidigt wurde, weil kein normaler Leser den Unsinn Ernst nehmen würde, den der Klimaleugner schrieb
- Klimaleugner feiern Gerichtssieg
...
Das neuste Verfahren hat er nicht "gewonnen", es wurde wegen seinem Gesundheitszustand beendet. Das Gericht sagte nichts darüber das die Daten geheim oder die Schlussfolgerungen falsch sein. Es stellte auch nicht fest, das der Klimaleugner recht hätte. (https://pbs.twimg.com/media/EC1R41CW4AAt959.jpg:large)
Im Prinzip hat da nur irgendwer aufgeschrieben, dass Bell ein alter weißer Mann ist, der eine schwere Krankheit hat und den niemand ersnt nimmt.
Und schon wieder hat die Klimalobby es nötig mit Diffamierung zu kämpfen.BTW, die Daten sind schon sehr lange frei verfügbar: http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/shared/research/MANNETAL98/
Nur, dass ein Algorithmus kein Modell ist und eine Datenreihe (die sich übrigens auch aus dem Ergebnis zurückrechnen lässt) keine plausible Datenquelle.
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Wie gesagt, Zeitverschwendung. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...
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@TGGC Die Hockeystick- Erklärung ist halt nur eine Theorie, der Urheber hat sich jeglicher Beweisführung mehrfach und willentlich entzogen, stattdessen öffentliche Diffamierung betrieben.
Tatsächlich ist es so, daß die Forderung nach Beweisen flach fällt, wer das tut, ist "Klimaleugner", Nazi und fickt kleine Kinder, bevor er sie frißt. Also verkürzte Beweiskette, alles wissenschaftlich schlüssig.Deswegen die Frage, was merkst du eigentlich? Daß es im Sommer warm wird und im Winter kalt (NHK)? In Kapstadt isses umgedreht, das muß der Klimawandel sein! Also quasi der Beweis.
Es sind hier genug Dokumente verlinkt worden, die einer genaueren Betrachtung würdig gewesen wären und etweder ignoriert oder mit Angriffen ad hominem retourniert wurden. Ein oller Sophistentrick.
@Provieh-Programmierer
Update: Altmeier (Ein Mann wie ein Kleiderschrank – aber drin hängt nur ein Schlips) hat einen Windbeutelgipfel abgehalten. Tja, die Windradlhinsteller kommen nicht so recht voran mit Waldrodung, dem Vogel- und Insektenshreddern. Tja, mit der Decarbonisierung kommen wir auch nicht so recht voran, das sagt sogar der aktuelle McKinsey- Report, obwohl die Mackies sinnlos mit Steuermios beworfen werden. Der Spruch zu Altmeier ist aus dem Link geklaut.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ich bin kein Wissenschaftler, aber soweit ich weiß kann man chaotische Systeme schwer und wenn dann nur für kurze Zeit vorhersagen und das ist auch der Physik bekannt. Da gab es ein schönes Video zu bei Urknall, Weltall und das Leben oder bei Lesch und Co. Nun weiß ich nicht wie die weltweiten Klimaforscher das mit dem Klimawandel begründen. Aber wer hier wissenschaftlich bewandert ist, bekommt sicher aus deren Studien oder gar Metastudien heraus warum es sich nicht um eine Klimalüge handelt. Wer glaubt, dass alle Klima-Wissenschaftler der Industrie oder sonst eine Lobby Untertan ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Der glaubt sowieso nix, egal wie gut die Studien wissenschaftlich begründet sind, das ist dann bei VT so.
Nein, so verhält sich das nicht.
Man kann in der Tat nicht vorhersagen, ob es am 01.09.2020 in Berlin Mitte regnen wird, weil das Wetter chaotisch ist. Aber man kann bestimmte Eigenschaften vorhersagen. Schau Dir dazu das Beispiel des Doppelpendels an. Ab Seite 11 des PDFs sieht man wie die Bewegung im Phasenraum dargestellt wird. Die exakte Kurve im Phasenraum entzieht sich jeder Vorhersage, aber siehe Seite 14 und 15, die Poincaré-Schnitte durch den Phasenraum haben immer ein ähnliches Aussehen für bestimmte Parameter in der Ursprungsgleichung bzw. für die Werte, die man am mechanischen Doppelpendel einstellt. Wenn man das analog für die Klimamodelle machen würde müssten die Poincaré-Schnitte der Modelle und der tatsächlichen Beobachtung ebenfalls ähnlich sein. Da es bei den Klimamodellen aber mehr als 3 Freiheitsgrade gibt, ist der Phasenraum multidimensional ebenso die Poincaré-Schnitte.
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@john-0 Danke, wirklich guter Kurzabriß. Eigentlich hätte die Newtonsche Nullstelleninterpolation genügt, aber das hätte viel Transferleistung abgenötigt, auf jeden Fall sieht's so geiler aus.
