Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?

Du, das sind nicht meine Klimaforschungen und meine Meinungen hier. Ich plapper auch nur nach was ich von Lesch und den Medien mitbekommen habe. Ich habe gar nicht die Kompetenz mir da selbst eine Meinung über das Klima bilden zu können. Dazu müsste ich Klima Wissentschaftler sein, das bin ich nicht, also kann ich nur Glauben was Experten sagen oder halt nicht. Wenn ich die Wahl habe hier das alle einer Lobby unterzuschieben oder anerkannten Klimaforschern zu glauben, dann wähle ich letzeres. Hier im Forum habe

https://unbesorgt.de Willst du mich veräppeln, ein Informatiker der plötzlich zum Klimaexperten mutiert ist? Das ist ja schlimmer als Bild! Ich hoffe sehr solche Seiten nehmt ihr nicht ernst. Armes Deutschland, wirklich.

Jetzt wird mir hier einiges klar...viel Spaß noch.

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hut ab auch von mir: "Klimawandel ist eine Erfindung der Lobby" zeugt auch nicht gerade von großer geistiger Aktivität, sondern eher von grenzenloser Ignoranz gegenüber der Ergebnisse von Forschung und Wissenschaft.

es zeugt auch nicht unbedingt von geistiger aktivität, wenn man sich einen haufen kuhdung als schokolade verkaufen lässt und diesen dann ohne weitere prüfung aufisst, weil man ja keine ahnung von schokolade hat, und allen anderen, die dann wild mit den armen wedelnd um einen herum stehen, zu sagen, dass diese ja auch keine ahnung hätten. aber witzig ist das schon irgendwie......

TGGC

Noch ein paar weitere Perlen des Autors. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...
https://unbesorgt.de/wie-bundeskanzler-kiesinger-die-ehe-fuer-alle-ermoeglichte/
https://unbesorgt.de/karneval-in-der-besserungsanstalt-fuer-korrektes-verkleiden/
https://unbesorgt.de/ein-unwissenschaftlicher-vergleich-und-dann-gabs-das-dritte-reich/
https://unbesorgt.de/gebt-mir-meine-sprache-zurueck/
https://www.achgut.com/artikel/willkomenskultur_vier_typen_und_ein_unbekannter
https://www.achgut.com/artikel/je_trockener_die_fuesse_umso_feuchter_die_augen

naja al gore und seine unbequeme wahrheit sind aber schon ziemlicher unsinn gewesen.

abbes

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

https://unbesorgt.de Willst du mich veräppeln, ein Informatiker der plötzlich zum Klimaexperten mutiert ist? Das ist ja schlimmer als Bild! Ich hoffe sehr solche Seiten nehmt ihr nicht ernst. Armes Deutschland, wirklich. .

Die Seite und der Autor sind mir relativ egal.
Nicht egal ist allerdings, dass die "schlimmste Klimakurve" aller Zeiten nicht beweisbar ist. Jetzt sogar gerichtlich verbrieft

Und selbstverständlich ist auch ein Informatiker durchaus in der Lage ein Modell für Klimaprognosen zu bewerten. Vermutlich besser als jeder Journalist der darüber schreibt.

abbes

@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Noch ein paar weitere Perlen des Autors. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...

Schon lange gemerkt ... du postest lieber gefakte Diagramme, ich informiere mich derweil.

Schlangenmensch

Fall jemand nochmal eine andere Meinung zur Hockesstick Curve Disukussion lesen möchte:
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-beruehmte-hockeyschlaeger-kurve-ist-eine-faelschung

abbes

@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Fall jemand nochmal eine andere Meinung zur Hockesstick Curve Disukussion lesen möchte:
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-beruehmte-hockeyschlaeger-kurve-ist-eine-faelschung

Okay, also die Befürworter behaupten, es sei korrekt, die Skeptiker es sei falsch.
Und ein Gericht stellt fest, dass die Korrektheit nicht nachgewiesen ist (Daten unbekannt, Algorithmus mangelhaft). Das war letzte Woche.
Die Seite Klimafakten von 2014 behauptet jedoch weiterhin das Gegenteil.
Selbstgemachte Fakten sind immer noch die Besten

Schlangenmensch

Naja, soweit ich den Streit zwischen Ball und Mann grade quer gelesen habe, ist das Problem, das Mann sich auf US Recht beruft zu "intellectual property" beruft und sagt, "die Daten gehören mir" während die kanadisches Rechtsprechung das anders sieht..

Der Link, den ich gepostet habe, verlinkt Untersuchungen, die mit verschiedenen Methoden zu ähnlichen Ergebnissen wie Mann kommen, dass hat wenig damit zu tun, was ein Gericht in Kanada über die Datenhoheit einer Untersuchung von 1999 urteilt.

Stimmt, selbstgemachte Fakten sind die besten, das kann ich aber nur in meinem Fachgebiet... als Informatiker hat man es aber mit wahr/falsch bzw. 1/0 auch verhältnismäßig einfach

abbes

@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Naja, soweit ich den Streit zwischen Ball und Mann grade quer gelesen habe, ist das Problem, das Mann sich auf US Recht beruft zu "intellectual property" beruft und sagt, "die Daten gehören mir" während die kanadisches Rechtsprechung das anders sieht..

Der Link, den ich gepostet habe, verlinkt Untersuchungen, die mit verschiedenen Methoden zu ähnlichen Ergebnissen wie Mann kommen, dass hat wenig damit zu tun, was ein Gericht in Kanada über die Datenhoheit einer Untersuchung von 1999 urteilt.

Man kann sich hier natürlich auf IP berufen, dann ist das Ergebnis allerdings keine Wissenschaft mehr, sondern ein industrielles Produkt.
Vor allem frage ich mich dann, wie angebliche 97% aller Wissenschaftler der These zustimmen können, wenn weder die Modelle, noch die verwendeten Daten bekannt sind.

TGGC

Es ist eigentlich schon wieder Zeitverschwendung, aber kurz die Faktenlage:

Klimawissenschaftler verklagt Klimaleugner wegen Beledigung
Gericht entscheidet, dass der Klimawissenschaftler nicht beleidigt wurde, weil kein normaler Leser den Unsinn Ernst nehmen würde, den der Klimaleugner schrieb
Klimaleugner feiern Gerichtssieg
...

Das neuste Verfahren hat er nicht "gewonnen", es wurde wegen seinem Gesundheitszustand beendet. Das Gericht sagte nichts darüber das die Daten geheim oder die Schlussfolgerungen falsch sein. Es stellte auch nicht fest, das der Klimaleugner recht hätte. (https://pbs.twimg.com/media/EC1R41CW4AAt959.jpg:large)

BTW, die Daten sind schon sehr lange frei verfügbar: http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/shared/research/MANNETAL98/

abbes

@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Es ist eigentlich schon wieder Zeitverschwendung, aber kurz die Faktenlage:

Klimawissenschaftler verklagt Klimaleugner wegen Beledigung

Gericht entscheidet, dass der Klimawissenschaftler nicht beleidigt wurde, weil kein normaler Leser den Unsinn Ernst nehmen würde, den der Klimaleugner schrieb

Klimaleugner feiern Gerichtssieg
...

Das neuste Verfahren hat er nicht "gewonnen", es wurde wegen seinem Gesundheitszustand beendet. Das Gericht sagte nichts darüber das die Daten geheim oder die Schlussfolgerungen falsch sein. Es stellte auch nicht fest, das der Klimaleugner recht hätte. (https://pbs.twimg.com/media/EC1R41CW4AAt959.jpg:large)

Im Prinzip hat da nur irgendwer aufgeschrieben, dass Bell ein alter weißer Mann ist, der eine schwere Krankheit hat und den niemand ersnt nimmt.
Und schon wieder hat die Klimalobby es nötig mit Diffamierung zu kämpfen.

BTW, die Daten sind schon sehr lange frei verfügbar: http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/shared/research/MANNETAL98/

Nur, dass ein Algorithmus kein Modell ist und eine Datenreihe (die sich übrigens auch aus dem Ergebnis zurückrechnen lässt) keine plausible Datenquelle.

TGGC

Wie gesagt, Zeitverschwendung. Wers nicht merkt, merkts halt nicht...

Sarkast

@TGGC Die Hockeystick- Erklärung ist halt nur eine Theorie, der Urheber hat sich jeglicher Beweisführung mehrfach und willentlich entzogen, stattdessen öffentliche Diffamierung betrieben.
Tatsächlich ist es so, daß die Forderung nach Beweisen flach fällt, wer das tut, ist "Klimaleugner", Nazi und fickt kleine Kinder, bevor er sie frißt. Also verkürzte Beweiskette, alles wissenschaftlich schlüssig.

Deswegen die Frage, was merkst du eigentlich? Daß es im Sommer warm wird und im Winter kalt (NHK)? In Kapstadt isses umgedreht, das muß der Klimawandel sein! Also quasi der Beweis.

Es sind hier genug Dokumente verlinkt worden, die einer genaueren Betrachtung würdig gewesen wären und etweder ignoriert oder mit Angriffen ad hominem retourniert wurden. Ein oller Sophistentrick.

@Provieh-Programmierer
Update: Altmeier (Ein Mann wie ein Kleiderschrank – aber drin hängt nur ein Schlips) hat einen Windbeutelgipfel abgehalten. Tja, die Windradlhinsteller kommen nicht so recht voran mit Waldrodung, dem Vogel- und Insektenshreddern. Tja, mit der Decarbonisierung kommen wir auch nicht so recht voran, das sagt sogar der aktuelle McKinsey- Report, obwohl die Mackies sinnlos mit Steuermios beworfen werden. Der Spruch zu Altmeier ist aus dem Link geklaut.

*john 0

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Ich bin kein Wissenschaftler, aber soweit ich weiß kann man chaotische Systeme schwer und wenn dann nur für kurze Zeit vorhersagen und das ist auch der Physik bekannt. Da gab es ein schönes Video zu bei Urknall, Weltall und das Leben oder bei Lesch und Co. Nun weiß ich nicht wie die weltweiten Klimaforscher das mit dem Klimawandel begründen. Aber wer hier wissenschaftlich bewandert ist, bekommt sicher aus deren Studien oder gar Metastudien heraus warum es sich nicht um eine Klimalüge handelt. Wer glaubt, dass alle Klima-Wissenschaftler der Industrie oder sonst eine Lobby Untertan ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Der glaubt sowieso nix, egal wie gut die Studien wissenschaftlich begründet sind, das ist dann bei VT so.

Nein, so verhält sich das nicht.
Man kann in der Tat nicht vorhersagen, ob es am 01.09.2020 in Berlin Mitte regnen wird, weil das Wetter chaotisch ist. Aber man kann bestimmte Eigenschaften vorhersagen. Schau Dir dazu das Beispiel des Doppelpendels an. Ab Seite 11 des PDFs sieht man wie die Bewegung im Phasenraum dargestellt wird. Die exakte Kurve im Phasenraum entzieht sich jeder Vorhersage, aber siehe Seite 14 und 15, die Poincaré-Schnitte durch den Phasenraum haben immer ein ähnliches Aussehen für bestimmte Parameter in der Ursprungsgleichung bzw. für die Werte, die man am mechanischen Doppelpendel einstellt. Wenn man das analog für die Klimamodelle machen würde müssten die Poincaré-Schnitte der Modelle und der tatsächlichen Beobachtung ebenfalls ähnlich sein. Da es bei den Klimamodellen aber mehr als 3 Freiheitsgrade gibt, ist der Phasenraum multidimensional ebenso die Poincaré-Schnitte.

Sarkast

@john-0 Danke, wirklich guter Kurzabriß. Eigentlich hätte die Newtonsche Nullstelleninterpolation genügt, aber das hätte viel Transferleistung abgenötigt, auf jeden Fall sieht's so geiler aus.

Gestern kam im öffentlich rechtlichen Fernsehen die Meldung, dass die Gletscher abschmelzen wie nie zu vor. Ich weiß für euch ist das alles Lügenpresse inkl. der weltweiten Klimaforschung. Aber ihr, ja ihr habt den Durchblick zusammen mit Blogs, wo dann ein Informatiker zum Klimaforscher mutiert ist(https://unbesorgt.de/) Solchen Leuten schenkt ihr mehr Glauben als der Klimaforschung und den wissenschaftlichen Journalisten, die deren Erkenntnisse in öffentlich rechtlichen Medien überbringen? Klar, es ist nicht alles im ÖRechtl. TV Gold was glänzt und sicherlich sind auch die nicht 100% neutral. Aber mit Sicherheit neutraler als so ein fach fremder Blogger von unbesogt.de.

@john-0 @Sarkast Meint ihr nicht all diese wissenschaftlichen Methoden sind den Klimaforschern nicht bekannt? Und meint ihr nicht die haben versucht alles raus zurechnen was geht und was auf eine natürliche Schwankung des Klimas hindeuten würde, bevor sie den Menschen die Schuld in die Schuhe schieben?

ja das ist doch schön, wenn die gletscher abschmelzen, oder nicht?

Das können mir hier die selbst ernannten "wahren" Klimaforscher vom Planeten Erde sicherlich erzählen und denkt daran meine Transferleistung ist nicht die beste, daher verlasse ich mich auf Experten in Fachgebieten, die nicht die meine sind.

Ach ja, im Zuge eurer geistigen Genialität, schreibt doch bitte gleich die Artikel hier um. Die Gründe könnt ihr ja sicherlich fundiert wissenschaftlich begründen, falls das hier nicht alles heiße Luft ist:
Gletscherschwund_seit_1850
Globale_Erwärmung

Wie schon erwähnt, scheint das hier eine Ansammlung von Leuten mit Dunning-Kruger-Effekt zu sein. Aber auch dies ist nicht mein Fachgebiet und das müsste untersucht werden, was nur freiwillig geht. Wer sich also da mal drauf untersuchen lassen möchten, nur zu, kann nicht schaden zu wissen, ob man wirklich ein Genie ist oder ob da doch was anderes dahinter steckt. Ist nicht böse gemeint.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gletscherschwund_seit_1850#Anstieg_des_Meeresspiegels

im grunde steht da drin, dass irgendwelche länder, in denen die leute in häusern aus zusammengeklebten abfällen leben, gefährdet sind. wenn man dann unter "Folgen" auf https://de.wikipedia.org/wiki/Folgen_der_globalen_Erwärmung_in_Deutschland" geht, steht da jetzt auch nichts wirklich dramatisches drin. du tust aber so, als würde hier morgen alles zusammenbrechen.