Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@Wade1234 Leider nicht so einfach. Man kann ein Kraftwerk der Gigawattklasse nicht so einfach an- und ausknipsen, wie einen Tellerwärmer - und was willste mittem Personal machen, wenn du mal wirklich abschalten könntest? Wind und Solar sind einfach nicht grundlastfähig, das ist rechnerisch so. Oder 2+2=5.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Diese Probleme sind technisch lange gelöst und das haben wir hier ja auch schon zigmal runtergekaut. Du Dummlaberer solltest mal aufhören hier die Leute zu verarschen, das bringt uns nicht weiter.
Also Dir scheint die Sonne auf erkennbar höfliche Art aus dem Hintern, wenn der Planet eine Halbkugel in den Schatten dreht, du Tetris- Gott?
Das jemand so dumm und behindert sein soll, das er so ernsthaft denkt und gleichzeitig das Forum bedienen kann, glaube ich lange nicht mehr.
Erstens hieße es "daß" oder zumindest "dass", aber man darf sich ja heutzutage nicht mal mehr über Rechtschreibschwächen oder Gretelface lustig machen.
Dennoch, wohlan! H.W. Sinn geht mal von der Hockeystick- Theorie aus, er nimmt sie einfach hin wie die Existenz verlustfreier Energiespeicher und kommt zum Ergebnis: Es geht sich rein rechnerisch nicht aus. Ist eine makroskopische Betrachtung und erfordert für die langatmige Erläuterung recht viel Sitzfleisch, aber ich finde den Fehler nicht.
Wie du aus der daraus folgenden völligen Deindustrialisierung einen Gewinn für allgemeinen Wohlstand der Bevölkerung schließen kannst, mag ein Geheimnis von Anno2070 sein, maybe a hidden secret, aber sowas gibt's nicht im real life 2019.
Also doch 2+2=5, oder?
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
2+2=5
Da ist vieles möglich, vermutlich sogar unendlich viel, deine Lösung ist trotzdem nicht darunter.Natürlich nicht, aber Windradl und Solarbrocken zerstören jeglichen Lösungsansatz. Das wäre sogar nur 1+1=5
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 achso, allgemein? Da haben wir ein Wirkungsgradproblem. Denn es ist so, daß z.B. Photovoltaik- Elemente unter optimalen Bedingungen zwar den Break- Even längst hinter sich gelassen haben, es aber bereits in D lau aussieht, zwischen November und März ist kaum was zu ernten, über die Windradl ausm Mittelalter ist genug gepostet worden.
Woher soll die Energie kommen, wenn es dunkel ist und der Wind nicht wehen mag?Diese Probleme sind technisch lange gelöst und das haben wir hier ja auch schon zigmal runtergekaut. Du Dummlaberer solltest mal aufhören hier die Leute zu verarschen, das bringt uns nicht weiter. Das jemand so dumm und behindert sein soll, das er so ernsthaft denkt und gleichzeitig das Forum bedienen kann, glaube ich lange nicht mehr.
Da ist garnichts technisch gelöst. Dass man U/I Kennlinie und Wirkungsgrad durch Dotierung und bessere Fertigungsprozesse in den letzten Jahren weiter verschieben konnte, bedeutet nicht, dass ein photovoltaisch wirksamer Mindestenergiebedarf in Form von Licht obsolet geworden wäre.
Das sind nichts weiter als Märchen der grünen Energielobby.
Und so lange die PV-Technik weiterhin auf Silizum basiert - und das tut das Gros - wird sich daran auch nichts ändern. Selbst die neue Generation der Keramikzellen, so sie denn marktfähig wird, ist dem Problem der Mindestmenge an benötigtem Licht nicht entzogen.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 Leider nicht so einfach. Man kann ein Kraftwerk der Gigawattklasse nicht so einfach an- und ausknipsen, wie einen Tellerwärmer - und was willste mittem Personal machen, wenn du mal wirklich abschalten könntest? Wind und Solar sind einfach nicht grundlastfähig, das ist rechnerisch so. Oder 2+2=5.
also das örtliche gaskraftwerk soll 190 MW plus 190MW bringen und angeblich kannst du das in 15min komplett hochfahren. das personal geht dann halt in die kantine oder so.
aber ganz einfach 2 + 2 = 5: wann ist der energieverbrauch am höchsten? tagsüber. wann scheint die sonne? tagsüber. nachts kannst du die leistung vom atomkraftwerk ja ein bisschen anheben und tagsüber kannst du sie absenken.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also das örtliche gaskraftwerk soll 190 MW plus 190MW bringen und angeblich kannst du das in 15min komplett hochfahren. das personal geht dann halt in die kantine oder so.
Bereitstellungsleistung ist genauso teuer wie Grundlast. Im Gegensatz zu Windradln und Solarbrocken wird der "Phantomstrom" aber nicht vergütet.
aber ganz einfach 2 + 2 = 5: wann ist der energieverbrauch am höchsten? tagsüber. wann scheint die sonne? tagsüber. nachts kannst du die leistung vom atomkraftwerk ja ein bisschen anheben und tagsüber kannst du sie absenken.
Nächster Fehler: Atomkraft gibt's bald nimmer.
Nochwas: Frag mal meinen Nachbarn, wieviel Strom er heute netto mit seinen Solarpaddeln erwirtschaftet hat. Der ärgert sich eigentlich nur noch drüber, sich das Zeug aufs Dach getan zu haben.Das Klimaschutzpaket ist nicht Anderes als ein milliardenschweres Abzockpaket, das dem Klima nicht weiterhilft. Sinnlos verballerte Milliarden, vorzugsweise untere und mittlere Einkommen schmerzlich treffend. Gesteckt in Maßnahmen, die die lokale Biosphäre ramponieren, um das Weltklima zu "retten" - absurder hätte ich's mir nicht ausdenken können, eine geradezu kafkaeske Dystopie.
Mit etwas mehr Hirn könnte man der Problematik wahrscheinlich besser Herr werden, aber das fehlt uns vor lauter Gretelpanik. Ausgerechnet in den USA/Texas ist ein kleines Kraftwerk mit Allam- Kreisprozeß in Betrieb gegangen, das CO2 in technisch verwertbarer Form abliefert. Hab mich damit noch nicht näher befaßt, aber wenn das im Probebetrieb sinnvoll klappt, macht das mittelalterliche Vogelshredder unnötig.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 Leider nicht so einfach. Man kann ein Kraftwerk der Gigawattklasse nicht so einfach an- und ausknipsen, wie einen Tellerwärmer - und was willste mittem Personal machen, wenn du mal wirklich abschalten könntest? Wind und Solar sind einfach nicht grundlastfähig, das ist rechnerisch so. Oder 2+2=5.
also das örtliche gaskraftwerk soll 190 MW plus 190MW bringen und angeblich kannst du das in 15min komplett hochfahren. das personal geht dann halt in die kantine oder so.
aber ganz einfach 2 + 2 = 5: wann ist der energieverbrauch am höchsten? tagsüber. wann scheint die sonne? tagsüber. nachts kannst du die leistung vom atomkraftwerk ja ein bisschen anheben und tagsüber kannst du sie absenken.
Genau das ist ja das Problem; die Lastprofile des Stromnetzes sind sehr gut vorhersagbar, die von Quellenprofile Wind- und PV-Anlagen leider nicht. Zumindest nicht bei uns.
Deshalb taugen die Regenerativen nicht für die Bereitstellung einer Grundlast und auch nur bedingt für Mittellast. Du müsstest für eine verlässliche Bereitstellung enorme Mengen an Überkapazität installieren - und das nicht nur in Deutschland, sondern Europaweit.
In anderen Ecken der Welt halte ich PV für durchaus sinnvoll. Vor allem in Südamerika und China (und teilweise Mittlerer Osten) gibt es Gegenden, die trocken, wenig bewölkt und sogar noch relativ kühl sind.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Genau das ist ja das Problem; die Lastprofile des Stromnetzes sind sehr gut vorhersagbar, die von Quellenprofile Wind- und PV-Anlagen leider nicht. Zumindest nicht bei uns.
Deshalb taugen die Regenerativen nicht für die Bereitstellung einer Grundlast und auch nur bedingt für Mittellast. Du müsstest für eine verlässliche Bereitstellung enorme Mengen an Überkapazität installieren - und das nicht nur in Deutschland, sondern Europaweit.Sogar für Mittellast nur sehr bedingt. Ich bin da länger raus, aber ein Ex- Arbeitskollege ist bei einem der "Großen" geblieben und erzählt ab dem dritten Bier schon Sachen, die man nicht hören will. Also, Deutschland verbreitet wieder Furcht und Schrecken, nicht mit Panzern und Bomben, sondern mit Einspeisungsspitzen und Versorgungslöchern.
Die Vorhaltekapazitäten bezahlen wir mit irren Preisen im In- und Ausland. Einen Beinahe- Blackout hatten wir schon, aber das ist ja nicht so, daß man dann halt ein paar Stunden mit der Taschenlampe durch die Bude stolpert und dann geht wieder alles, das glauben wohl die meisten hier. Leute, es würde Tage dauern, das wieder hochzufahren, da hätten aber z.B. alle Aluhütten nur noch Schrottwert wie der Inhalt meiner Tiefkühltruhe. Auch @Wade1234 glaubt, daß man ein Kraftwerk wie nen Fön halt einfach von Stufe 1 auf 2 hochdreht und alles ist gut. Daß der Fön halt auf 2 Stufen ausgelegt wurde und folglich mehr kostet, als wenn er simpler gebastelt wäre, kommt ihm gar nicht in den Sinn, genauso, wie in die Kantine geschicktes Personal genausoviel kostet und ein Kraftwerk, das nur halbe Leistung liefert, unrentabel ist.Irgendwie ist in den letzten Jahren physikalisches und ökonomisches Grundrechnen verlorengegangen und die Kids zu doof fürn Taschenrechner geworden
. Aber jetzt sind sie ja von Hurghada, Malle & Co zurückgejettet und können wieder fürs Klima hüpfen. 
Und der nächste Vielflieger aus dem Hause Grün, der mir nochmal das Märchen von der Kugel Eis erzählt, wird kaltlächelnd abgestochen.
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Na da ist ja wieder der Meister der Dummlaberei unterwegs, ohne die Fake News Beiträge von @Sarkast und Co hätte wir ja hier sonst nix zu lesen.
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@TGGC Sag mal, hast Du außer Beleidigungen nichts zu bieten? Es sei dir jederzeit vergönnt, mich zu erhellen, kann sein, daß dein Licht auch meine dunklen Abgründe zu beleuchten vermag. Aber hinterm Scheffel fruchtets nicht.
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@Sarkast
Hab ich. Aber wir mehrfach erwähnt nicht für absichtliche Dummlaberer wie dich, die vorgeben auf dem Level einer Scheibe Brot zu agieren.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also das örtliche gaskraftwerk soll 190 MW plus 190MW bringen und angeblich kannst du das in 15min komplett hochfahren. das personal geht dann halt in die kantine oder so.
Bereitstellungsleistung ist genauso teuer wie Grundlast. Im Gegensatz zu Windradln und Solarbrocken wird der "Phantomstrom" aber nicht vergütet.
ja das muss man dann eben mit einkalkulieren......
aber ganz einfach 2 + 2 = 5: wann ist der energieverbrauch am höchsten? tagsüber. wann scheint die sonne? tagsüber. nachts kannst du die leistung vom atomkraftwerk ja ein bisschen anheben und tagsüber kannst du sie absenken.
Nächster Fehler: Atomkraft gibt's bald nimmer.
dann nimmst du eben das kohlekraftwerk.
Nochwas: Frag mal meinen Nachbarn, wieviel Strom er heute netto mit seinen Solarpaddeln erwirtschaftet hat. Der ärgert sich eigentlich nur noch drüber, sich das Zeug aufs Dach getan zu haben.
naja es macht glaube ich einen unterschied, ob man sich 5 dinger aufs dach stellt, oder eine anlage mit 100 MW nennleistung baut. aber ich hab das schon so oft von leuten gehört, dass die sich vom häuslebauer irgendwelche förderkredite aufschwatzen ließen und nachher dann festgestellt haben, dass abgesehen vom häuslebauer keiner was dran verdient.
Das Klimaschutzpaket ist nicht Anderes als ein milliardenschweres Abzockpaket, das dem Klima nicht weiterhilft. Sinnlos verballerte Milliarden, vorzugsweise untere und mittlere Einkommen schmerzlich treffend. Gesteckt in Maßnahmen, die die lokale Biosphäre ramponieren, um das Weltklima zu "retten" - absurder hätte ich's mir nicht ausdenken können, eine geradezu kafkaeske Dystopie.
Mit etwas mehr Hirn könnte man der Problematik wahrscheinlich besser Herr werden, aber das fehlt uns vor lauter Gretelpanik. Ausgerechnet in den USA/Texas ist ein kleines Kraftwerk mit Allam- Kreisprozeß in Betrieb gegangen, das CO2 in technisch verwertbarer Form abliefert. Hab mich damit noch nicht näher befaßt, aber wenn das im Probebetrieb sinnvoll klappt, macht das mittelalterliche Vogelshredder unnötig.
ja und wenn das jetzt im großen stil gebaut wird, meckerst du in 20 jahren über mittelalterliche dreckschleudern.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Genau das ist ja das Problem; die Lastprofile des Stromnetzes sind sehr gut vorhersagbar, die von Quellenprofile Wind- und PV-Anlagen leider nicht. Zumindest nicht bei uns.
Deshalb taugen die Regenerativen nicht für die Bereitstellung einer Grundlast und auch nur bedingt für Mittellast. Du müsstest für eine verlässliche Bereitstellung enorme Mengen an Überkapazität installieren - und das nicht nur in Deutschland, sondern Europaweit.es hat ja auch nie jemand behauptet, dass photovoltaik und solarzellen grundlastfähig sind. aber wenn du feststellst, dass plötzlich die sonne scheint und der wind weht, dann kannst du ja etwas weniger kohle in die brennkammer schaufeln oder die gaszufuhr drosseln.
In anderen Ecken der Welt halte ich PV für durchaus sinnvoll. Vor allem in Südamerika und China (und teilweise Mittlerer Osten) gibt es Gegenden, die trocken, wenig bewölkt und sogar noch relativ kühl sind.
ja nur irgendwie muss man sich hier bei uns ja mit der erforschung beschäftigen und wenn es dann immer heißt, dass das alles pauschal unsinn ist, gibt es auch nichts zu exportieren.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Nochwas: Frag mal meinen Nachbarn, wieviel Strom er heute netto mit seinen Solarpaddeln erwirtschaftet hat. Der ärgert sich eigentlich nur noch drüber, sich das Zeug aufs Dach getan zu haben.
naja es macht glaube ich einen unterschied, ob man sich 5 dinger aufs dach stellt, oder eine anlage mit 100 MW nennleistung baut. aber ich hab das schon so oft von leuten gehört, dass die sich vom häuslebauer irgendwelche förderkredite aufschwatzen ließen und nachher dann festgestellt haben, dass abgesehen vom häuslebauer keiner was dran verdient.
Das ist eine Frage des Modells. Mit Förderkredit plus Abnahmegarantie steht man nach 10-15 Jahren auf der Gewinnseite. Zumindest solagen bis Demontage und Entsorgung der PV-Anlage anstehen ... ich habe allerdings keine Ahnung, wie das finanziell zu Buche schlägt.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
es hat ja auch nie jemand behauptet, dass photovoltaik und solarzellen grundlastfähig sind. aber wenn du feststellst, dass plötzlich die sonne scheint und der wind weht, dann kannst du ja etwas weniger kohle in die brennkammer schaufeln oder die gaszufuhr drosseln.
Die Erzeugungdynamik funktioniert so plötzlich nicht
Ein Kraftwerk ist kein Dynamos am Fahrrad, wo man einfach mal etwas schneller treten kann.//edit:
Um es zu präzisieren: Es gibt natürlich thermodynamische Kraftwerke (was anderes haben wir hier praktisch nicht) zur Spitzenabdeckung, die man relativ schnell zuschalten kann. Allerdings geht die Dynamik hierbei auf Kosten des Wirkungsgrades.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes Gut dann halt Kneipen-Style. Schon heute hat das Stromnetz Schwankungen die ständig ausgeglichen werden müssen. Durch z.b. Solarenergie ändert sich da nichts wesentlich.
Ich habe doch oben geschrieben, dass die Lastprofile deterministisch sind.
Das heißt es gibt zwei Möglichkeiten:
a) man schaltet die Mittellastkraftwerke ab und hofft, dass Sonne und Wind ausreichen um über den Tag zu kommen,
b) man lässt die Mittelkraftwerke laufen und verkauft den Überschuss an "regenerativer" Energie für teuer Geld in's Ausland.
