Treffen der Diktatoren
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Shade Of Mine schrieb:
Vielleicht finden sich ja 3 Leute hier im Forum die die korrekte Antwort kennen - dann wissen wir mit wem es sich lohnt zu diskutieren und wir haben etwas gelernt.
der pluralis majestatis ist wirklich unnötig.
jeder weiss doch dass du der king bist.
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Früher nannte man so etwas Größenwahn.
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Killer-Kobold schrieb:
Früher nannte man so etwas Größenwahn.
lass ihn.
er macht sich nur selbst lächerlich.
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Positive Beziehungen zwischen Türkei und Russland sind ein absoluter Garant für frieden in Europa.
Weil die Türken eh alle Kampfjets der Russen im Visier haben ggf. abschießen?
Und weil die Türkei vermutlich mal ein Techtel-Mechtel mit der IS hatten und nun zu der Anti-IS Koalition gehören und so vermutlich zu einem Hauptziel der IS wurden?
http://www.heise.de/tp/artikel/47/47869/1.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-anschlag-warum-der-islamische-staat-die-tuerkei-hasst-a-1071865.htmlOder weil der Erdogan sich als Vater aller demokratische Prinzipien darstellt?
Oder weil Russland uns den Gashahn abdreht, sobald es ihm zu bunt wird? Geht die Pipeline nicht über die Türkei?
Ich würde mal fast behaupten die Frage ist sarkastisch.
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Bitte ein Bit schrieb:
Ich würde mal fast behaupten die Frage ist sarkastisch.
Nein, sie ist ernst gemeint.
Und ich bin auf der Suche nach Leuten die Ahnung von der Weltpolitik haben um zu wissen mit wem es sich hier lohnt zu diskutieren.Weisst du denn zB welchen Hintergrund der Abschuss der russischen Maschinen von der Tuerkei hatte?
Solche Sachen sind wichtig zu wissen wenn man mitreden will. Leider ist es so, dass sobald gewisse Reizworte fallen wie zB Putin, Syrien, Erdogan,... dass die Leute das Hirn aus schalten und blind das glauben was die NATO Medien sagen. Es tun sich nur ab und zu kleine Bereiche auf wo die Leute anfangen zu zweifeln, zB aktuell sind es hauptsaechlich die "moderaten Rebellen" speziell nach der Umbenennung der al Nusra Front. Aber es gibt soviel mehr. zB glauben ja auch wohl die meisten hier dass die Krim "Annexion" ein voelkerrechtlicher Bruch war, waehrend das eingreifen der NATO in Syrien vollkommen OK ist. Lustigerweise ist es aber genau umgekehrt (wobei das natuerlich keine Rolle spielt, denn Gesetze gelten nur fuer die Schwachen, ob etwas rechtlich gedeckt ist oder nicht spielt in der Weltpolitik keine Rolle).
Ich kann deshalb nur das sagen was ich waehrend den Griechenland Diskussionen hier versucht habe zu erklaeren: Denken und Zusammenhaenge verstehen. Unterschiedliche Medien lesen und sich von unterschiedlichen Quellen die Infos holen und genug Medienkompetenz haben daraus heraus zu lesen was Fakten sind und was Geschichten sind. Und das aller wichtigste: Wenn B sagt A ist Boese, dann immer hinterfragen wieso A Boese ist. Denn Boese sind immer die Anderen und Gute gibt es in der Weltpolitik nicht. Aber das Warum A von B als Boese dargstellt wird ist eine wichtige Information um die Beweggruende von B zu verstehen.
Ich habe uebrigens in meinem Statement "Positive Beziehungen zwischen Türkei und Russland sind ein absoluter Garant für frieden in Europa." einen kontroversen Punkt drinnen um zu sehen wer mitdenkt
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Shade Of Mine schrieb:
NATO Medien
alles klar, *facepalm*
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Eine Gleichschaltung der Medien ist essentiell wenn man Krieg spielen will.
Russland, China, Türkei, etc. machen das gleiche. Ich empfehle hier den Film "Wag The Dog" anzusehen, der thematisiert das ganze im Hollywood Stil.Aber der Tellerrand ist leider sehr hoch und Medienkompetenz ist leider sehr sehr selten. Was ja auch logisch ist, es wäre Fatal wenn in einer Demokratie die Leute selber denken würden. Denn Demokratie funktioniert über die Steuerung der Massen und wie steuert man die? Über die Medien. (Was zB der Hintergrund ist warum man versucht das Internet stärker zu Kontrollieren)
Das sind die untersten Grundlagen die man einfach wissen und verstanden haben muss wenn man sich mit Politik befassen will.
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Shade Of Mine schrieb:
Denn Demokratie funktioniert über die Steuerung der Massen und wie steuert man die? Über die Medien.
geht nur in totalitären staaten. die medien in einer demokratie werden nicht vom staat, sondern von ihrer geldgier gelenkt.
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die medien in einer demokratie werden nicht vom staat, sondern von ihrer geldgier gelenkt.
Bei den Privaten ist das sicher so. Bei den ÖR bin ich nicht sicher, ob nicht doch noch ein journalistisches Ethos vorhanden ist, das allerdings auch in die Irre führen kann.
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Klar, nur die Russen betreiben Propaganda. Weil die sind ja die Bösen
Kleiner Tipp: schaut euch die Nomenklatur an die verwendet wird, daran kann man eine Gleichschaltung sehr gut erkennen.
zB wieviele Medien berichten von "Moderaten Rebellen" in Syrien?PS:
Aber das meine ich mit Medienkompetenz. Eine Demokratie ist nicht inghärent besser als eine Diktatur. Der Glaube an von den Guten (wir) und den Bösen (die Anderen) ist wichtig für den Zusammenhalt der Gemeinschaft, aber halt auch Gift fürs Denken.Lest oder schaut euch den Film an: Prisoners of Power. Da kann man noch etwas lernen wie das mit den Medien funktioniert.
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Erhard Henkes schrieb:
die medien in einer demokratie werden nicht vom staat, sondern von ihrer geldgier gelenkt.
Bei den Privaten ist das sicher so. Bei den ÖR bin ich nicht sicher, ob nicht doch noch ein journalistisches Ethos vorhanden ist, das allerdings auch in die Irre führen kann.
ja, da hast du recht.
Danach müssen die Programme den Zuschauern und Zuhörern umfassend und ausgewogen Information, Bildung, Kultur und Unterhaltung anbieten. Dabei sind auch bestimmte journalistische und ethische Prinzipien einzuhalten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Öffentlich-rechtlicher_Rundfunk
wer programm und prinzipien ablehnt, dürfte das in der tat für irreführung halten.
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Shade Of Mine schrieb:
Klar, nur die Russen betreiben Propaganda.
nicht nur die, iran und china z.b. auch.
die russen haben z.b. staatliche sender in fremder sprache (rt, rt deutsch), die gezielt gegen spezielle länder ausgerichtet sind. aber der staatsfunk für die russische bevölkerung ist auch nicht gerade objektiv.
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Klar, nur die Russen betreiben Propaganda.
nicht nur die, iran und china z.b. auch.
Jedes Land hat das.
Zu denken nur die Anderen sind die Bösen und nur die Anderen machen Propaganda ist einfach dumm.
Aber das ist eben Medienkompetenz und Lemminge wie du sind essentiell damit die Demokratie wie wir sie haben funktioniert. Blos nichts hinterfragen, blos nicht selber denken.
Überleg einmal, wieviele Artikel hast du über Kriegsverbrechen der USA in Syrien gelesen und wieviele über das Assad Regime, den Russen oder der IS? Daran erkennt man zB recht simpel dass es eine Gleichschaltung gibt. Denn zB die Amis und die Russen machen in Syrien exakt das selbe mit dem Unterschied dass die russische Aufklärung die bessere ist (sie haben die Nationale Infrastruktur und Militärkarten zur Unterstützung). Und dennoch sind die Russen das Böse und die "Rebellen" die Guten
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Shade Of Mine schrieb:
swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Klar, nur die Russen betreiben Propaganda.
nicht nur die, iran und china z.b. auch.
Jedes Land hat das.
nein, nur sehr wenige machen sowas.
zeig mir doch mal einen staatlichen sender eines eu-landes, der propagandasendungen für die bürger eines anderen landes ausstrahlt.
Shade Of Mine schrieb:
Überleg einmal, wieviele Artikel hast du über Kriegsverbrechen der USA in Syrien gelesen und wieviele über das Assad Regime, den Russen oder der IS? Daran erkennt man zB recht simpel dass es eine Gleichschaltung gibt.
das ist so, weil niemand lesen will, das "unsere" auch böses tun. das ist unangenehm und deshalb wird das oft verschwiegen. schau: https://www.youtube.com/watch?v=0lQ0EFqXeNo
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swapper schrieb:
das ist so, weil niemand lesen will, das "unsere" auch böses tun. das ist unangenehm und deshalb wird das oft verschwiegen.
Und genau das ist Gleichschaltung - wenn die meisten Medien diese selben "Prinzipien" in der Berichterstattung haben.
Du hast mir also Recht gegegeben
Genauso machen es die Russen auch. Dort sind zB politische Nachrichten und Themen etwas dass nur das Staatsfernsehen bringen darf. Das ist kein Gesetz, das ist einfach eines dieser "Prinzipien" denen man folgt.
RT ist übrigens recht interessant da sie alles und jedem Sendezeit geben die in den westlichen Medien keine bekommen. Ist natürlich auch viel Blödsinn dabei aber ab und zu auch was richtig tolles.
Das ist Medienkompetenz: wenn du die russischen Medien ignorierst wirst du nie ein komplettes Bild bekommen. Du musst aus allen Quellen dir die Infos ziehen - denn wie du ja so schön gesagt hast, verschweigen die Medien oft die unangenehmen Sachen
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Shade Of Mine schrieb:
Und genau das ist Gleichschaltung - wenn die meisten Medien diese selben "Prinzipien" in der Berichterstattung haben.
gleichschaltung wäre, wenn die regierung die medien zwingen würde gewisse informationen zu senden oder zu unterdrücken. das passiert aber nicht, sondern die medien bringen, was die leute sehen/hören wollen. würden sie etwas andere zeigen, wären ihre einschaltquote bzw. auflage schnell im keller.
Shade Of Mine schrieb:
Genauso machen es die Russen auch. Dort sind zB politische Nachrichten und Themen etwas dass nur das Staatsfernsehen bringen darf.
nein, das staatsfernsehen bekommt vom kreml ganz klar gesagt was es bringen soll. jetzt kommen bestimmt erstmal türkeifreundliche inalte dran. aber hetze gegen die usa und den westen sind eine konstante im russischen staatsfunk.
es gab auch mal freie sender und magazine in russland, die regierungskritische inhalte brachten. die gibts aber nicht mehr. teilweise wurden regierungkritische journalisten sogar ermordet. https://cpj.org/europe/russia/
Shade Of Mine schrieb:
Das ist Medienkompetenz: wenn du die russischen Medien ignorierst wirst du nie ein komplettes Bild bekommen.
hier bekommst du nachrichten aus russland ohne jegliche beeinflussung durch den kreml: http://www.dekoder.org/
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Shade Of Mine schrieb:
Weisst du denn zB welchen Hintergrund der Abschuss der russischen Maschinen von der Tuerkei hatte?
Nicht so direkt.
Die Türkei hat schon länger Angst, dass die Kurden (siehe PKK) ihren eigenen Staat gründen und so ein Stück der Türkei verlorengeht. Aus diesem Grund ist die Türkei irgentwie mit drin im Nahen Osten Konflikt, da auch in Syrien etliche Kurden leben.
In der Zeit des Abschusses begannen doch die USA und Russland gleichzeitig in Syrien mit den Luftschlägen. Wobei man hier Angst hatte, dass sich die Russen und die Amis gegenseitig abschießen und es so zu einem Krieg kommt. Die Russen, so glaube ich, unterstützten Assad während die USA, so glaube ich, radiakle Terroristen bekämpften. Damals zersplitterte die Gruppen wer da gegen wen kämpfte. Erst hieß es Assad gegen Rebellen. Danach hieß es dass sich das Rebellenlager in diverse Gruppen zersplitterte von denen einigen sehr radikale Ansichten haben sollen. Aus diesen Gruppen ist vermutlich die IS entstanden.
Ein paar Raketen schlugen von Syrien aus in der Türkei ein. Die Türkei wertete dies als Angriff und forderte von ihren NATO Bündnispartnern Hilfe. Was zur Folge hatte dass die Bundeswehr in der Türkei mit ein paar Luftabwehrstellungen half.
Und dann kamen die russischen Kampfjets und flogen über türkisches Hohheitsgebiet. Der Pilot soll mehrfach Warnungen ignoriert haben. Also bekam einer einen nervösen Finger und schoss. Als die USA nach diesen Vorfall schon motzen wollte, Russland hätte die türkischen Grenzen verletzt, kam Russland und warf den Türken vor, indirekt die IS zu unterstützen. Und das Thema verschwand von den Medien. Offenbar hatten die Russen den Amis einen dicken fetten Beweis vor die Nase gelegt. Es wäre ja ansonsten ein gefundenes Fressen für die Amis gewesen.
Die Türkei würde ich aus Sicht der Weltpolitik als wankelmütig bezeichnen. Soweit wie ich weiß, wurden früher in der Türkei Atomwaffen stationiert. Russland wurde sauer weil die USA dadurch einen strategischen Vorteil hatte, da es zu der Zeit noch keine Atomwaffen großer Reichweite gab und stationierte prompt Atomwaffen auf Kuba. Die Kuba Krise war geboren. Erst vor kurzem hat die USA mal wieder Gespräche mit Kuba aufgenommen und angedeutet dass Sanktionen gegen Kuba fallen können!!! Und nun wollen sich die Türkei und Russland nach einigem Zores wieder annähern.
Dabei vergreifen sich die Türkei aber im Ton mit Deutschland. Zu einem Staatenverbund zu dem man eigentlich beitreten wollte.
Aber sicher, auf exakt welcher Seite die Türkei steht, ist man nicht. Ist sie nun der westlichen, kapitalistischen, europäischen Welt angenähert, der russischen, kommunistischen Welt oder vielleicht doch der radikal islamischen Wert? Ein Land zwischen Orient und Okzident...
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Und ganz nebenbei. Mir ist schon bewusst dass jedes Land Dreck am Stecken hat. Die einigen mehr die anderen weniger.
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Ich kann deshalb nur das sagen was ich waehrend den Griechenland Diskussionen hier versucht habe zu erklaeren
Gerade die Sache rund um Griechenland ist aber sehr abstrus.
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Klar, nur die Russen betreiben Propaganda. Weil die sind ja die Bösen
Also das Vormittagsprogramm würde ich fast als Volksverhetzung bezeichnen. HarzV'ler sind fett, faul, verfressen. Polizisten dürfen sich jedes Auto auf der Verfolgung beschlagnahmen, Rechtsanwälte nach belieben pöbeln,...
Neulich echauffierte sich ein Fokus Reporter, wie es denn sein könne dass Zeitungen wie Spiegel tagelang nichts zu den Vorfällen in Köln berichteten. Und wieviel Angst die Opfer hätten. Und das es nicht sein könne, dass man in Deutschland nicht als Frau irgentwo hingehen könne ohne Angst vor Grabschereien habe zu müssen. Tsss...
So ein Arsch.
Denn ganz nebenbei ist unsere Region dafür bekannt, dass alles geklaut wird was bei drei nicht auf den Bäumen ist. Häuser werden verstärkt eingebrochen, Auto per se leergeräumt. Ich schätze dass letzten Monat 0,5% aller Wohnhäuser oder Autos in der Nachbargemeinde aufgebrochen wurden.Manche Nachrichten sind so hormongeschwängert, dass aufpassen muss, nicht vom Fernsehn schwanger zu werden. Und das als Mann!
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Und genau das ist Gleichschaltung - wenn die meisten Medien diese selben "Prinzipien" in der Berichterstattung haben.
gleichschaltung wäre, wenn die regierung die medien zwingen würde gewisse informationen zu senden oder zu unterdrücken.
Nein, das ist Falsch.
Bilde dich bitte einmal weiter, mit dir reden ist Kindergarten.Pressefreiheit ist natürlich immer so eine Sache: https://rsf.org/en/germany
Aber Gleichschaltung bedeutet, dass die Mainstream Medien alle das selbe sagen. Und schau dir die Mainstream Medien an und finde Artikel die sich zur Außenpolitik widersprechen. Die sind sehr sehr Rar. Und genau das nennt man Gleichschaltung. Das funktioniert ganz ohne Waffe an der Schläfe.Wenn du mit den Redakteuren sprichst wirst du auch feststellen dass sie sich oft als Meinungsbildent sehen. Und diese Meinung die sie bilden muss sich mit der politischen Maschrichtung des Westens nunmal decken. Das ist Gleichschaltung. Kritische Medien sind sehr sehr selten, denn die Leute wollen ja auch keine kritischen Sachen lesen - sie wollen das lesen was alle anderen auch lesen um darüber reden zu können. Sprich wir brauchen eine Gleichschaltung der Medien damit es für den Konsumenten interessant bleibt.
Deshalb sage ich ja, dass Lemminge wie du essentiell sind für das Funktionieren einer Demokratie.
aber hetze gegen die usa und den westen sind eine konstante im russischen staatsfunk.
Genauso wie es bei uns Hetze gegen Russland gibt. Wieviele positive Artikel über Putin hast du denn in letzter Zeit gelesen?
Es ist wichtig das Feindbild immer wieder zu unterstützen und unterstreichen.
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Shade Of Mine schrieb:
Nein, das ist Falsch.
das ist höchstens unvollständig. gleichschaltung ist bewusstes, unterdrückeriches handeln einer übergeordneten macht, aber nicht die freiwillige anpassung an irgendwelche markterfordernisse.
Shade Of Mine schrieb:
Bilde dich bitte einmal weiter, mit dir reden ist Kindergarten.
und du bist ein arroganter schnösel mit halbwissen. das soll keine beleidigung sein. einfach nur eine feststellung.
Shade Of Mine schrieb:
Aber Gleichschaltung bedeutet, dass die Mainstream Medien alle das selbe sagen.
das kommt dir so vor, weil viele vorgefertigte meldungen von nachrichtenagentuen beziehen.
Shade Of Mine schrieb:
Und schau dir die Mainstream Medien an und finde Artikel die sich zur Außenpolitik widersprechen.
das ist kein problem. unsere medienlandschaft ist weit gefächert.
Shade Of Mine schrieb:
Und genau das nennt man Gleichschaltung. Das funktioniert ganz ohne Waffe an der Schläfe.
D hat keine gleichschaltung. wenn du das glaubst, bist du ziemlich neben der spur.
Shade Of Mine schrieb:
Wenn du mit den Redakteuren sprichst wirst du auch feststellen dass sie sich oft als Meinungsbildent sehen. Und diese Meinung die sie bilden muss sich mit der politischen Maschrichtung des Westens nunmal decken.
sie muss sich mit der erwartungshaltung des lesers decken. das garantiert, dass die kasse am lautesten klingelt.
Shade Of Mine schrieb:
Kritische Medien sind sehr sehr selten, denn die Leute wollen ja auch keine kritischen Sachen lesen - sie wollen das lesen was alle anderen auch lesen um darüber reden zu können.
genau das ist das ding. sie sind nicht sehr selten, aber ihre auflage ist viel geringer. der bürger liebt seichte unterhaltung, oberflächliche infos und vorgekaute analysen. dann gehts ihm gut. und den zeitungen auch. finanziell jedenfalls.
Shade Of Mine schrieb:
Sprich wir brauchen eine Gleichschaltung der Medien damit es für den Konsumenten interessant bleibt.
nur ist es keine gleichschaltung, sondern ein stillschweigender konsens, den die medien bedienen, um reibach zu machen.
Shade Of Mine schrieb:
Deshalb sage ich ja, dass Lemminge wie du essentiell sind für das Funktionieren einer Demokratie.
und ich sage, dass paranoiker wie du für viele facepalms gut sind.
Shade Of Mine schrieb:
aber hetze gegen die usa und den westen sind eine konstante im russischen staatsfunk.
Genauso wie es bei uns Hetze gegen Russland gibt.
hetze gegen russland wirst du kaum vernehmen. aber scharfe kritik an der russischen regierung schon. hier ist das erlaubt. in russland wäre es lebensgefährlich.
Shade Of Mine schrieb:
Wieviele positive Artikel über Putin hast du denn in letzter Zeit gelesen?
wenn es sie gibt, sind sie mit ziemlicher sicherheit vom kreml gesponsort.
man muss sich schon sehr anstrengen, um etwas positives über einen homophoben, islamfeindlichen massenmörder zu schreiben.
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swapper schrieb:
zeig mir doch mal einen staatlichen sender eines eu-landes, der propagandasendungen für die bürger eines anderen landes ausstrahlt.
BBC. Oder glaubst du, dass deren BBC-Propagandafilm über den Überfalls Russland auf das Baltikum ausschließlich für das britische Publikum gedacht war? Man muss die Lemminge eben aktiv in Angst versetzen, wenn der Bösewicht einfach nicht böse sein will.
swapper schrieb:
und du bist ein arroganter schnösel mit halbwissen. das soll keine beleidigung sein. einfach nur eine feststellung.
Das war sehr kurzatmig.