Wir freuen uns (schon etwas weniger): Der Wolf kehrt nach Deutschland zurück

[muemmel]

Hi Inflames2k,

inflames2k schrieb:

Wenn du in den Wald gehst um zu spazieren, hast du auch ein Ziel. - Das es in Wäldern durchaus Gefahren gibt sollte dir auch bewusst sein. Insofern - auch wenn es den Wolf betrifft - nichts ungewöhnliches.

Ist mir schon klar, ich habe ein Ziel, deshalb gehe ich in den Wald, und dieser Wald beinhaltet Gefahren die mir bewust sind und die ich akzeptiere. Z.B. mit dem Fuss umknicken, mir von den Zecken ne Boreliose holen, von nem Wildschwein angegriffen werden...
Das sind die Dinge die der Wald schon immer hatte, und die akzeptiere ich, weil es eben so ist.
Aber ich muss nicht akzeptieren, dass in diesem Wald auf einmal zusätzlich noch Wolfsrudel angesiedelt werden, blos weil das irgendwelchen Naturfreaks so gefällt. Der Wolf war in den heimischen Wäldern lange Jahre ausgerottet, und es hatte auch seinen Grund, warum man ihn augerottet hatte. Das mann nun den Wolf wieder ansiedelt und heilig spricht ist eine Tatsache, die ich übergebügelt bekomme, ohne dass ich dafür einen Mehrwert bekomme. Das ist der Punkt der mich stört. In den Wald gehe ich mit Absicht, und akzeptiere die dortigen Zustände. Aber der Wolf war lange Zeit nicht da, und dne braucht hier in Mitteldeutschland niemand. Uns den ohne Nährwert als Heiligtum aufzudrücken, das ist der Frevel.
Und was das Risiko betrifft, wir können uns vielleicht selbst schützen. Aber wenn Wölfe schon im Garten von Kindereinrichtungen gesichtet wurden, was, wenn die beim nächstenmal kommen, wenn grade keiner hinguckt aber der ganze Garten voller Kinder ist? Willst Du den Eltern der verunglückten Kinder dann in die Augen gucken und ihnen sagen das das ein im Interesse des Wolfes notwendiger Kollateralschaden ist?

Gruß Mümmel

[Jockelx]

5cript schrieb:

Nein was soll das? Mit der Argumentierweise kann ich auch argumentieren, dass man gar nichts gegen irgendwas unternehmen sollte weil Herzinfarkte die meisten Menschen töten (aus Gedächtnis).
Absoluter Schwachsinn so zu argumentieren.

Nö, Risikobewertung das Normalste auf der Welt.
Würden wir das nicht machen, dann könnte man wirklich "gar nichts gegen irgendwas unternehmen", weil man schlicht die Resourcen nicht mehr hätte.

[Jockelx]

muemmel schrieb:

ohne dass ich dafür einen Mehrwert bekomme.

Ich fahre kaum Auto und freue mich darüber, wenn es in Deutschland wenigstens noch etwas ursprüngliche Natur gibt.

Und jetzt?
Muss ich jetzt für die Abschaffung von Autos sein, weil sie mich gefährden, aber keinen Mehrwert für mich bedeuten?

Nee, danke, so will ich echt nicht werden.

[5cript]

Jockelx schrieb:

5cript schrieb:

Nein was soll das? Mit der Argumentierweise kann ich auch argumentieren, dass man gar nichts gegen irgendwas unternehmen sollte weil Herzinfarkte die meisten Menschen töten (aus Gedächtnis).
Absoluter Schwachsinn so zu argumentieren.

Nö, Risikobewertung das Normalste auf der Welt.
Würden wir das nicht machen, dann könnte man wirklich "gar nichts gegen irgendwas unternehmen", weil man schlicht die Resourcen nicht mehr hätte.

Ja weil das hier auch das wesentliche ist, ob man eine Kugel mehr oder weniger im Magazin hat. Der WESENTLICHE Argumentationspunkt.
HALT: Ich sage nicht, dass man Wölfe alle abballern sollte. Ich weiß nicht was das Richtige ist. Aber man kann wenigstens Vorteile/Nachteile abwägen oder Tierschutz und Ethik anbringen.
Aber leere Argumente bringen mich prinzipiell auf die Palme.

[Jockelx]

5cript schrieb:

Aber leere Argumente bringen mich prinzipiell auf die Palme.

Was genau war jetzt das leere Argument?

Ah, ich weiss, was noch gefehlt hat:

Willst du mir wirklich in die Augen sehen, wenn mein Kind in meinen Armen stirbt
und mit dem letzem Atemzug sagt: "Vater, warum ist dieser muemmel und 5cript nur Auto gefahren?". Weinend schreie ich: "sie halten das für Kollateralschäden ihrer Bequemlichkeit!". Dann verdunkelt sich der Himmel...

So, sry, ich hoffe, jetzt ist das Argument auf dem richtigen Niveau und nicht mehr 'leer'.

[5cript]

[quote="Jockelx"]

5cript schrieb:

"sie halten das für Kollateralschäden ihrer Bequemlichkeit!"

Das ist eine Aussage mit der man arbeiten kann.
(Hängt alles davon ab wie anthropozentrisch man ist.)

Aber ich will hier gar nichts weiter beitragen, weil ich keinen festen Standpunkt habe. Weder will ich (mehr als ein) Wölfe töten, noch finde ich es Hammer, dass sie hier bei mir zuhause wieder rumlaufen.

Aber ich warte schon freudig auf den Tag, an dem jemand ums Leben kommt. Dann wird die Debatte wieder witziger.

[Provieh-Programmierer]

muemmel schrieb:

Ist mir schon klar, ich habe ein Ziel, deshalb gehe ich in den Wald, und dieser Wald beinhaltet Gefahren die mir bewust sind und die ich akzeptiere. Z.B. mit dem Fuss umknicken, mir von den Zecken ne Boreliose holen, von nem Wildschwein angegriffen werden...

Warum das? Wildschweine dürfen dich angreifen, aber Wölfe nicht? Wäre es, aus deiner Sicht, nicht konsequent Wildschweine auszurotten?

[Jockelx]

5cript schrieb:

Aber ich warte schon freudig auf den Tag, an dem jemand ums Leben kommt. Dann wird die Debatte wieder witziger.

Den wirst du aber sehr wahrscheinlich nicht erleben.
Ich erinnere nur an Bruno, den Bären:
Sobald Tiere mit einem schlechten Ruf einen reale Gefahr darstellen, werden sie abgeschossen. Und das ist ja auch gut so.
Im Gegensatz übrigens zu den Tieren, die entweder keinen schlechten Ruf haben (Hunde zB) oder zu schwer zu bekämpfen sind (Zecken zB), als das man damit Stimmung machen könnte.

[5cript]

Provieh-Programmierer schrieb:

muemmel schrieb:

Ist mir schon klar, ich habe ein Ziel, deshalb gehe ich in den Wald, und dieser Wald beinhaltet Gefahren die mir bewust sind und die ich akzeptiere. Z.B. mit dem Fuss umknicken, mir von den Zecken ne Boreliose holen, von nem Wildschwein angegriffen werden...

Warum das? Wildschweine dürfen dich angreifen, aber Wölfe nicht? Wäre es, aus deiner Sicht, nicht konsequent Wildschweine auszurotten?

Wildschweine wollen dich aber auch nicht zum Mittag.
Außerdem kennen wir Wildschweine.
=> Wir gewöhnen uns dann auch an den Wolf (?)... Mal sehn

[Provieh-Programmierer]

5cript schrieb:

Wildschweine wollen dich aber auch nicht zum Mittag.
Außerdem kennen wir Wildschweine.
=> Wir gewöhnen uns dann auch an den Wolf (?)... Mal sehn

Was nutzt es dir, dass Wildschweine dicht nicht fressen wollen, wenn du einer Bache mit Frischlingen zu nahe kommst? Eine wütende Wildsau ist bestimmt gefährlicher als ein Wolf, gegen den man sich notfalls mit Pfefferspray wehren kann. Bei einer besorgten Wildsau könnte das aber weniger Eindruck machen.

[5cript]

kein Einwand soweit.
Und da Wölfe anscheinend Menschen noch nicht angreifen, gibts auch nichts weiter zum vergleichen.

[Swordfish]

Asoooo, da echte Wolf. Ned der phöse J. Wolf. Dann bitte nicht an den Grenzen abschie[sz|b]en.

[Bitte ein Bit]

Also ich verstehe diesen Memmenschanz auch nicht so recht.

So ein Wolf muss erst einmal die Straße überleben. Danach muss dieser die systematische Einschränkung seiner Reviere überleben. Und danach muss der Wolf die Problembär Affären überleben.

Und was soll das Geheule über Wolfangriffe? Wenn ein Wolf einem Fressen will, so sollte man sich atypisch verhalten. Das Alpha Tier angähnen. Hilft das nicht so faucht man halt den Alpha Wolf an und greift an. Man lässt den Wolf in den linken Arm beißen und tritt ihn zwischen die Beine. Mit ein bißchen Glück erkennen die Wölfe dies als Revierkampf. Alternativ kann man ja auch ein Messer mitnehmen und den Wolf ggf. abstechen. Gibt sicherlich einen guten Braten...

Aber Leute. Please leave the church in the village! Es ist viel wahrscheinlicher dass es einem in einen Unfall im Haushalt oder Verkehr (Wildunfall) erwischt.

Daher verstehe ich diesen Heulsusen Thread nicht.

[muemmel]

Hi,

der einzige Wolf, der nach Deutschland gehört und den ich in Deutschland akzeptiere ist Wolf Biermann.

Gruß Mümmel

[GPC]

Muss schlimm sein, wenn man in einer Welt lebt, in der jederzeit das Unheil hinter dem nächsten Eck wartet
Als ob wir demnächst lauter von Wölfen erlegte Wanderer oder Kinder haben werden.. bei manchen hier stimmt's echt nicht mehr oO

[Erhard Henkes]

GPC schrieb:

Als ob wir demnächst lauter von Wölfen erlegte Wanderer oder Kinder haben werden.

Wer mit Wölfen lebt, muss damit rechnen. Es wird passieren.

Allerdings gibt es höhere Risiken wie Verkehrsunfälle oder Hundeangriffe.

[nachtfeuer]

Erhard Henkes schrieb:

Allerdings gibt es höhere Risiken wie Verkehrsunfälle oder Hundeangriffe.

Wie wäre es damit: https://www.youtube.com/watch?v=IuP9Vt_GjC8 ?
(Udo Pollmer zum Thema Kartoffeln, 4 min)
(hatte nach "smoothies leberschäden" gesucht, das Kartoffelthema reicht aber auch locker)
(toll auch die anderen yt filme von/mit U.P. zum Thema sterben durch... -> selber recherchieren)
(z.B. Wasser https://www.youtube.com/watch?v=pXzhyQ1bMtw )

Hat yt auch was zum Thema Wölfe zu bieten? Tatsächlich, ganz gut ist
https://www.youtube.com/watch?v=PHUq1HF4MQ0 ca 45 Minuten zum Thema wo sind die Wölfe, wo kommen sie her - Titel: Wölfe zurück in Deutschland

aber das erinnert doch eher an:
https://www.youtube.com/watch?v=7LgWlAUnW9w (Loriot: auf der Rennbahn - 4 Min)

[Erhard Henkes]

Hat yt auch was zum Thema Wölfe zu bieten? Tatsächlich, ganz gut ist
https://www.youtube.com/watch?v=PHUq1HF4MQ0 ca 45 Minuten zum Thema wo sind die Wölfe, wo kommen sie her - Titel: Wölfe zurück in Deutschland

Stammt vom Juli 2013. Offensichtlich fing es damals an. Wir haben sie ausgerottet, in Osteuropa überlebten sie. Nun kommen sie von dort zurück, hat lange gedauert. Im Video wird gleich zu Beginn ein frei laufender Wolf gezeigt. Interessant fand ich, dass die Wölfe die Oder durchschwimmen (bei ca. 4:00 min.). Die wollen wohl nach Berlin zu Angela. Migranten schätzen sie sehr.

[muemmel]

Hi,

hier mal ein Stück aus der bild über Hart aber fair zum Thema Wolf:

Salm-Salm berichtet aus dem Wolfs-Land Sachsen-Anhalt: „Bei uns war ein Wolf in der Waschanlage und im Kindergarten. Bürger bauen einen Zaun, um ihre Kinder zu schützen.“

Ministerin Hendricks: „Nicht füttern!“, notfalls „Problem-Wolf erschießen“. - Doch Wolfsliebe ist grenzenlos: „In Niedersachen gibt es einen Wolfskrankenwagen“, Salm-Salm kann es nicht fassen – „und das in einem Landstrich, wo das Gesundheitssystem zusammenbricht. Wie soll man den Menschen das erklären?“

Für Merkels Gäste im hochverschuldeten Bremen Reihenhäuser mit Garten, für die Wölfe einen extra Wolfskrankenwagen, und für die Rentner die das Land nach dem Krieg aus der Scheiße gezogen und wieder aufgebaut haben Papierkörbe zum Flaschensammeln.

Gruß Mümmel

[Erhard Henkes]

Inzwischen wird die Zahl der Wölfe in Deutschland auf ca. 500 geschätzt, etwa 50 Rudel (2010: 7 Rudel). Man schätzt, dass Deutschland Raum hat für ca. 4000 Wölfe.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-08/woelfe-rueckkehr-bleckede-niedersachsen
Wir werden es bald erleben, dass man den Wolf wieder verfolgen, schießen und vorzeigen wird, damit die Angst aufhört. Der Jäger wird bald wieder der gute Held sein, wie wir ihn aus Märchenbüchern kennen.

Interessant ist die Diskussion um aggressive Herdenschutzhunde, die auch Menschen sehr gefährlich werden können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenschutzhund
http://www.srf.ch/play/tv/einstein/video/herdenschutzhunde-vertreiben-wolf-und-wanderer?id=69a7eee6-ad69-46df-b531-3f1ae7955fed

Wir müssen also lernen mit Wölfen und Schutzhunden umzugehen.

Alternative zum Schutzhund: Hoher Zaun (offenbar > 1,60 m) mit Untergrabschutz.

Alles teuer. Momentan "heulen" die Schafszüchter mehr als Wölfe. Schwieriges Thema.