Beste Gewinnwahrscheinlichkeit, wenn man weis wie der Gegner spielt
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Kommt doch auf die genauen Regeln an! Angemommen bei einer Strategie gewinne ich von 100 Spielen 66 und verliere 34. Mit der anderen Strategie mache ich 96 mal unentschieden, 3x gewonnen und 1x verloren. Wenn mich verlieren extrem viel Geld kostet sollte ich das zweite machen, wenn mir gewinnen extrem viel Geld bringt vlt. das Erste. Hat mit dem Verhaeltnis verlieren/gewinnen erstmal nichts zu tun. Allgemein gibts nicht wirklich sinnvolle Bewertungsfunktionen wo dieses Verhältnis wichtig wäre.
Und was hat das mit der urspruenglichen Frage zu tun?
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TGGC schrieb:
Und was hat das mit der urspruenglichen Frage zu tun?
Weil man auch mal mitdenken darf, anstatt alles wortwörtlich zu nehmen. Wenn jemand nach einer guten Strategie für Schere-Stein-Papier fragt, dann werden wohl die üblichen Regeln mit Gewinn, Verlust und Unentschieden gemeint sein, selbst wenn der Threadersteller (der offensichtlich kein Profilogiker ist, der alles immer exakt so meint, wie er es sagt) nur nach Gewinnen fragt.
Selbst wenn ihn wirklich nur Gewinne interessieren, ist er ja schon selber drauf gekommen, dass Schere die Anzahl der reinen Gewinne maximiert. In dem Fall kann man ihn ja noch auf den interessanten anderen Aspekt des gegebenen Systems hinweisen.
Oder noch ein Level weiter: Die Zahlen hat der TE sich wahrscheinlich nicht zufällig ausgedacht. Die stammen bestimmt aus einer (Haus)aufgabe, bei der es darum geht, eben diese überraschende Eigenschaft zu erkennen. Der TE fragt vielleicht gerade deshalb, weil er vom Lehrer gesagt bekam, dass "Schere" nicht die optimale Lösung ist, und sich nun fragt, was warum die richtige Antwort ist. Er fragt vielleicht bloß nicht richtig; oder er kommt nicht auf die Lösung, eben weil er die falsche Frage stellt.
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Das mag ja sein. Aber das Verhaeltnis ist halt trotzdem Schwachsinn denn es ist in der praktischen Anwendung irrelevant, diese weitere Rechnung ist daher sinnlos. Wenn es etwas Interessantes zu bemerken gibt, dann das die Verlustwahrscheinlichkeit absolut stärker sinkt beim Wechsel zur Strategie Papier, was man leicht aus der Tabelle ablesen kann.
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Das Gewinn/Verlust-Verhältnis ist doch gerade das, welches in der praktischen Anwendung zählt, daher kommt man doch überhaupt darauf, dies zu erwähnen.Hast du noch nie Schere-Stein-Papier gespielt? Man spielt, bis ein Spieler gewonnen hat. Mit Papier hat man hier eine deutlich höhere Chance auf den Gesamtsieg als mit Schere. Absolut praxisrelevante Antwort, kein Schwachsinn.
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SeppJ schrieb:
Hast du noch nie Schere-Stein-Papier gespielt?
Eh ja, aber ich glaub du nicht. Das ist ein total triviales und langweiliges Spiel. Wenn man 5 mal nacheinander unentschieden macht hat keiner Bock mehr. In der Praxis gibts daher immer eine Bestrafung fuer ein Unentschieden und wenn es nur sozialer Natur oder Verschwendung von Lebenszeit ist um einen trivialen Preis zu erlangen. Seine Strategie also komplett unter Vernachlaessigung der Unentschieden zu wählen ist Schwachsinn.
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Optimale Strategien sind "Schwachsinn", weil dir langweilig wird beim Spielen. Willkommen im Mathematikforum.
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Ausser ad hominem faellt dir nichts ein? Wie ich schon sagte wurde die Ausgangsfrage mathematisch bereits korrekt beantwortet. Und wie ich schon sagte ist das Ignorieren von Unentschieden keine sinnvolle Annahme um eine "optimale Strategie" zu bestimmen. Dein Argument fuer diese Annahme war eben noch die Realitaet ("Hast du noch nie ...?"). Jetzt auf einmal kommst du wieder mit Mathematik, nachdem ich dir gezeigt habe das dies eben keine realistische Annahme ist. Warum soll es realistischer sein, das zwei Spieler weitermachen, bis endlich einer gewonnen hat, als das man bei Unentschieden irgendwann aufhoert?
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TGGC schrieb:
Warum soll es realistischer sein, das zwei Spieler weitermachen, bis endlich einer gewonnen hat, als das man bei Unentschieden irgendwann aufhoert?
Weil einer von beiden muss nun mal den Müll runtertragen!
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TGGC schrieb:
Ausser ad hominem faellt dir nichts ein?
Nee, ist klar. Ich bin es natürlich, der hier im Thread mit merkwürdigen Argumenten kommt.
Und wenn man dich darauf hinweist, dass du nur Müll redest, ist es natürlich ad hominem. Ist klar.
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TGGC schrieb:
Wenn man 5 mal nacheinander unentschieden macht hat keiner Bock mehr.
5 Mal sind vielleicht 15 Sekunden. Hast du ADHD?
TGGC schrieb:
Ausser ad hominem faellt dir nichts ein? Wie ich schon sagte wurde die Ausgangsfrage mathematisch bereits korrekt beantwortet. Und wie ich schon sagte ist das Ignorieren von Unentschieden keine sinnvolle Annahme um eine "optimale Strategie" zu bestimmen. Dein Argument fuer diese Annahme war eben noch die Realitaet ("Hast du noch nie ...?"). Jetzt auf einmal kommst du wieder mit Mathematik, nachdem ich dir gezeigt habe das dies eben keine realistische Annahme ist. Warum soll es realistischer sein, das zwei Spieler weitermachen, bis endlich einer gewonnen hat, als das man bei Unentschieden irgendwann aufhoert?
Du hast keine Ahnung, palaverst nur heisse Luft. Solange (wiederholte) Unentschieden nicht zu einer Niederlage fuehen, kann man sie beim Bestimmen der optimalen Strategie getrost ausser Acht lassen. Dabei sind sowohl deine aus der Luft gegriffenen "Bestrafungen sozialer Natur" als auch deine winzige Aufmerksamkeitsspanne irrelevant.
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Kenner der Ignoranten schrieb:
Solange (wiederholte) Unentschieden nicht zu einer Niederlage fuehen, kann man sie beim Bestimmen der optimalen Strategie getrost ausser Acht lassen.
Das ist leider falsch.
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TGGC schrieb:
Kenner der Ignoranten schrieb:
Solange (wiederholte) Unentschieden nicht zu einer Niederlage fuehen, kann man sie beim Bestimmen der optimalen Strategie getrost ausser Acht lassen.
Das ist leider falsch.
Das ist leider falsch.
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Ich empfehle dir das mal nachzuschlagen, bevor du dich laecherlich machst. Um eine optimale Strategie zu bestimmen musst du das Spiel in ein endliches Spiel transformieren und dazu muss die Spielsequenz die aus n Unentschieden besteht irgendwie bewertet werten. Diese Bewertung hat Einfluss darauf was die optimale Strategie ist.
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Ja. Wie wäre es, Unentschieden so zu bewerten, wie es in den Regeln steht? Also so wie jeder hier im Thread außer dir?
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SeppJ schrieb:
Ja. Wie wäre es, Unentschieden so zu bewerten, wie es in den Regeln steht? Also so wie jeder hier im Thread außer dir?
Sry, die Diskussion hat einfach keinen Sinn. Du verstehst es einfach nicht, genauso wie deine Anonymusklone. Es ist egal welche Bewertung man fuer Unentschieden wählt. Es gibt keine mögliche Bewertung, so dass man die optimale Strategie nur aus dem Verhältnis Gewinn/Verlustwahrscheinlichkeit bestimmen kann.
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TGGC schrieb:
SeppJ schrieb:
Ja. Wie wäre es, Unentschieden so zu bewerten, wie es in den Regeln steht? Also so wie jeder hier im Thread außer dir?
Sry, die Diskussion hat einfach keinen Sinn. Du verstehst es einfach nicht, genauso wie deine Anonymusklone. Es ist egal welche Bewertung man fuer Unentschieden wählt. Es gibt keine mögliche Bewertung, so dass man die optimale Strategie nur aus dem Verhältnis Gewinn/Verlustwahrscheinlichkeit bestimmen kann.
Na, wenn du das so sagst, dann muss das natürlich stimmen, egal was hier im Thread alles explizit vorgerechnet wurde.
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Das letzte mal als ich vorbei geschaut habe, waren es insgesamt 3 Posts, die meine Frage schon beantwortet haben. Wollte erst 40% / 30% /30% als Beispiel nehmen und hab es dann geändert zu 40% / 35% / 25%, weil ich keine doppelte Wahrscheinlichkeit haben wollte. Die Zahlen sind also tatsächlich zufällig gewählt. Bei einem Unentschieden passiert nichts, man spielt bis einer gewinnt. Und die Frage ist dann, was sollte ich spielen, damit ich die beste Chance habe den Müll nicht raus bringen zu müssen und wenn ich nicht ich das richtig verstanden habe spiele ich (immer) Papier.
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Das letzte mal als ich vorbei geschaut habe, waren es insgesamt 3 Posts, die meine Frage schon beantwortet haben. Wollte erst 40% / 30% /30% als Beispiel nehmen und hab es dann geändert zu 40% / 35% / 25%, weil ich keine doppelte Wahrscheinlichkeit haben wollte. Die Zahlen sind also tatsächlich zufällig gewählt. Bei einem Unentschieden passiert nichts, man spielt bis einer gewinnt. Und die Frage ist dann, was sollte ich spielen, damit ich die beste Chance habe den Müll nicht raus bringen zu müssen und wenn ich nicht ich das richtig verstanden habe spiele ich (immer) Papier.
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SchereSteinPapier schrieb:
Und die Frage ist dann, was sollte ich spielen, damit ich die beste Chance habe den Müll nicht raus bringen zu müssen und wenn ich nicht ich das richtig verstanden habe spiele ich (immer) Papier.
So ist es. Aber TGGC hält es leider für unrealistischen, unpraktischen Schwachsinn, dass jemand, der nach der optimalen Strategie fragt, tatsächlich gewinnen möchte. 'Tschuldigung, dass der Thread so voll gespamt wurde durch die Versuche, ihm das klar zu machen.
