2 Jahre Windows 10 - Wie sind eure Erfahrungen?

SeppJ

asc schrieb:

Uptimer schrieb:

audacia|off schrieb:

Aber wie kommen dann die Sicherheitsupdates auf den Rechner, wenn er nicht neustarten darf?

So wie bei Windows-vor-Win10,...

Das ist eine Mär. Auch bei Windowsversionen VOR Windows 10 musste bei Updates häufig neugestartet werden, genauso wie auch nicht jedes W10-Update einen Neustart erfordert (es kommt immer darauf an was das Update angefasst hat).

Er meint mit "vor Win10" (und auch bei so ziemlich jedem anderen System), dass der Rechner nicht dem Nutzer vorschreibt, wann er neu zu starten hat, sondern umgekehrt. Und das ist komplett richtig, dass das so sein sollte.

Ja, danke SeppJ, endlich mal Zustimmung.

asc schrieb:

P.S: Mich selbst stört der Neustart auch nicht, sondern nur der Zeitpunkt wann das Update ausgeführt wird - Speziell bei einem mobilen Gerät das ich ggf. auf Reisen nutze. So hatte mein Surface vor der Zugfahrt z.B. ein großes Update gezogen und als ich vor einem Umstieg das Gerät ausstellen wollte zwang er mich zu einem Update ausführen (ich hatte keine Option ohne Update herunter zu fahren). Ein Surface mag man noch angestellt zwischen den Zügen transportieren können, bei einem größeren Gerät wäre das aber ein absolutes No-Go.

Guter Punkt, der noch gar nicht genannt wurde.

Selbst, wenn nicht einfach automatisch neu gestartet wird, kommt man
regelmaessig in die Situation, dass man nicht sofort herunterfahren
kann (ich moechte meinen Laptop nicht eingeschaltet im Rucksack
haben). Oder dass man den PC einschaltet und auf "Updates werden
eingespielt" warten muss.

Mir fehlt einfach die Zuverlaessigkeit.

Mein Arbeits-PC leidet unter den Neustarts, weil ich da viele Fenster
offen habe und am liebsten so lange wie moeglich nur hybernate (auch
mal inmitten einer Debug-Session, viel Spass beim Wiederherstellen mit
der RestartManager-API!).

Mein Privat-PC hat Windows als Spiele-Konsole und jedes mal wenn ich
spielen will geht das nicht, weil erst Steam ein Update benoetigt,
dann das jeweilige Spiel, und nebenbei nur der svchost.exe meine
Leitung blockiert.

(mittlerweile deaktiviere ich auch schonmal komplett das Netzwerk,
aber die Spiele benoetigen fuer ihren Kopierschutz regelmaessig
Internetverbindung und dann kommt man aus dem Update nicht mehr raus)

Dabei hat das Single-Player-Offline-Spiel ja vor einem halben Jahr noch funktioniert...

Erhard Henkes

Dabei hat das Single-Player-Offline-Spiel ja vor einem halben Jahr noch funktioniert...

Genau dieses anonyme Ausgeliefertsein wird das Problem der Zukunft sein. Eine Gegenbewegung ist erforderlich.

nachtfeuer

Ich hatte in Windows 8 auch ein AHA-Erlebnis als ein oller Antivirus-Nagscreen im Oblivion Spiel aufgetaucht ist und anschließend Kontrolle weg (-> Ausschschalter).

Uptimer schrieb:

audacia|off schrieb:

Die Schnittstelle heißt Restart Manager:
https://msdn.microsoft.com/de-de/library/windows/desktop/aa373524(v=vs.85).aspx

Meine Erfahrung ist leider, daß keineswegs alle Anwendungen ihren Zustand selbständig persistieren. Aber schön wärs.

Verstehe ich gut, dass die das nicht machen. Viel Aufwand für extra Probleme.

Die Anwendung müsste ja unterscheiden, ob sie jetzt gerade neugestartet oder erstmalig gestartet wurde. [...] Und das Programm müsste jede (eigentlich noch ungespeicherte) Benutzereingabe in jedem Unterdialog speichern und dann den Unterdialog und alle darüber wieder herstellen (das geht z.B. nicht mal eben mit einem Standard FileOpen/SaveAs-Fenster).

Klar, der Aufwand für eine 100%-Lösung ist beträchtlich. Aber es gibt ja sehr naheliegende Ansätze für ~80%-Lösungen, die überhaupt nicht aufwendig sind. Z.B. für einen Browser: alle Tabs und alle Formularfelder der aufgerufenen Seiten wiederherstellen. Oder für ein dokumentzentriertes Werkzeug wie Word oder einen Texteditor: offene Dokumente automatisch abspeichern (ungespeicherte Dokumente eben mit temporärem Namen) und wieder öffnen. Das würde mir schon genügen.

audacia|off schrieb:

Uptimer schrieb:

audacia|off schrieb:

Die Schnittstelle heißt Restart Manager:
https://msdn.microsoft.com/de-de/library/windows/desktop/aa373524(v=vs.85).aspx

Meine Erfahrung ist leider, daß keineswegs alle Anwendungen ihren Zustand selbständig persistieren. Aber schön wärs.

Verstehe ich gut, dass die das nicht machen. Viel Aufwand für extra Probleme.

Klar, der Aufwand für eine 100%-Lösung ist beträchtlich. Aber es gibt ja sehr naheliegende Ansätze für ~80%-Lösungen, die überhaupt nicht aufwendig sind.

Es gibt auch einen sehr naheliegenden Ansatz, für eine 100%-Loesung, der noch weniger aufwendig ist: Einfach nicht neustarten, solange bis Benutzer zustimmt.

Erhard Henkes schrieb:

Dabei hat das Single-Player-Offline-Spiel ja vor einem halben Jahr noch funktioniert...

Genau dieses anonyme Ausgeliefertsein wird das Problem der Zukunft sein. Eine Gegenbewegung ist erforderlich.

Ja, danke, das versuche ich hier.

Ich lerne gerade Autodesk Fusion 360, eine hervorragende Software. Kaufen koennte ich sie allerdings nicht, denn man kann sie nur mieten. Das Mieten-Modell ist oft sicherlich angebracht, aber nicht fuer Programme, die in ihrer Version quasi abgeschlossen sind. Das ist nur schaebige Kundenversklavung.

Ich muss jetzt versuchen, Fusion360 so zu benutzen, dass ich dabei nicht zu viel lerne, weil das Wissen einfach zu vergaenglich ist

Uptimer schrieb:

Ich muss jetzt versuchen, Fusion360 so zu benutzen, dass ich dabei nicht zu viel lerne, weil das Wissen einfach zu vergaenglich ist

Das war natuerlich etwas ueberspitzt. Fusion360 ist hoffentlich noch laenger dabei... aber an der Stelle noch einen schoenen Gruss an die Adobe-Flash-Entwickler.

Uptimer schrieb:

audacia|off schrieb:

Klar, der Aufwand für eine 100%-Lösung ist beträchtlich. Aber es gibt ja sehr naheliegende Ansätze für ~80%-Lösungen, die überhaupt nicht aufwendig sind.

Es gibt auch einen sehr naheliegenden Ansatz, für eine 100%-Loesung, der noch weniger aufwendig ist: Einfach nicht neustarten, solange bis Benutzer zustimmt.

Ganz unabhängig davon, ob mein Computer selbständig neustartet oder auf meine Zustimmung wartet, ist es eine große Erleichterung, wenn ich meine aktuelle Session (= alle geöffneten Programme und Dokumente) nicht beenden muß, sondern darauf vertrauen kann, daß nach dem Neustart die relevanten 80% wiederhergestellt werden.

Also mein Mac fragt mich schon vor dem neustarten ob er die session wieder herstellen soll...das funktioniert einwandfrei. Sublime oeffnet sowieso alle offenen files, chrome kommt mit allen tabs wieder hoch, Reeder hat den letzten rss feed offen, iTerm laedt seine session.

Das einzige was es nicht schafft die session wiederherzustellen, ist ncmpcpp. Startet zwar, aber im default mode.

Cardiac schrieb:

mein Mac

...ist hier off-topic.

3 Seiten lang ueber auto-update und on/off mechanik zu debattieren, wuerde ich angesichts des titels auch als OT bezeichnen.

Dann mal etwas fuer on-topic:
Wenn win10 wirklich alle 12 stunden einen shutdown faehrt (hab das nicht ganz verstanden, werden wirklich alle 12 stunden updates gefahren?!?), wie konnten es dann soviele win10 maschinen schaffen von wannacry befallen zu werden?

Ich haette erwartet das der march patch instant auf allen rechnern gewesen waere. Zumindest wenn man auto update wirklich nicht disablen kann.

Cardiac schrieb:

Wenn win10 wirklich alle 12 stunden einen shutdown faehrt (hab das nicht ganz verstanden, werden wirklich alle 12 stunden updates gefahren?!?)

Nein, natürlich nicht. Es gibt nach wie vor den Patchday, also einmal im Monat ein Bündel sicherheitskritischer Updates. Dafür startet das System außerhalb der festgelegten täglichen Nutzungszeit selbständig neu, wenn man nicht gerade arbeitet, und wenn man es nicht durch eine entsprechende Einstellung verhindert (z.B. durch das Zurückstellen der automatischen Updates um bis zu 30 Tage).

Cardiac schrieb:

wie konnten es dann soviele win10 maschinen schaffen von wannacry befallen zu werden?

Windows 10 wurde kaum befallen. Siehe https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-98-percent-of-all-wannacry-victims-were-using-windows-7/.

Habe nicht verifiziert wie der anteil der befallenen versionen war. Das war lediglich eine Einschaetzung innerhalb meines Bekanntenkreises; dort haben es ausserordentlich viele geschafft sich den rotz einzufangen. In Zahlen ausgedrueckt waren es an die 20-25 Maschinen.

Das empfand ich doch schon als eine beachtliche Zahl.

Uptimer schrieb:

Hi schrieb:

Warum eigentlich nicht Windows Updates deaktivieren und jeden Monat das Rollup installieren?

weil das nicht geht (zumindest nicht in der Home-Version).

Weiß jemand mehr?

audacia|off schrieb:

Cardiac schrieb:

wie konnten es dann soviele win10 maschinen schaffen von wannacry befallen zu werden?

Windows 10 wurde kaum befallen. Siehe https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-98-percent-of-all-wannacry-victims-were-using-windows-7/.

Ich habe davon nichts mitbekommen und nutze Windows 7 Prof.

Cardiac schrieb:

3 Seiten lang ueber auto-update und on/off mechanik zu debattieren, wuerde ich angesichts des titels auch als OT bezeichnen.

Ja, ich muss sagen, die Antworten auf meinen kleinen Rant auf der ersten Seite, waren leider so wie ich erwartet habe:
Anstatt mir zuzustimmen, wurde mir gesagt, das Problem sei eher ein Spezielles und es wurde versucht, mir mit Workarounds, meine Beschwerden auszureden (trotzdem danke).

Darum moechte ich nochmal auf meinen ersten Beitrag verweisen. Da habe ich direkt im Vorfeld erstmal jeden beschimpft, der versucht dieses Verhalten von Microsoft zu rechtfertigen.

Dann mal etwas fuer on-topic:
Wenn win10 wirklich alle 12 stunden einen shutdown faehrt (hab das nicht ganz verstanden, werden wirklich alle 12 stunden updates gefahren?!?), ...

Wie schon jemand anderes schrieb, die 12 Stunden beziehen sich auf das erlaubte Zeitfenster, in dem deine ungespeicherten Dokumente, nicht einfach von Windows geloescht werden (koennten).

Mein Problem mit Windows 10 ist zusammengefasst folgendes:

- Dein PC laueft nicht mehr zuverlaessig eine Woche am Stueck
- Dein PC laesst sich nicht zuverlaessig herunterfahren
- Dein PC laesst sich nicht zuverlaessig booten
- Wenn dein PC aus, muss man den Akku entfernen/Stecker ziehen, um sicher zu gehen, dass er auch aus bleibt
- Keine Kontrolle ueber deine Bandbreite. Mal schnell PC anmachen und youtube aufrufen, um zu sehen wie man eine Krawatte bindet, geht vielleicht nicht.
- Die klassische Taskbar und die Fensterrahmen wurden gestrichen

hustbaer

Uptimer schrieb:

- Dein PC laueft nicht mehr zuverlaessig eine Woche am Stueck

Das Problem hab' ich nur wenn wieder mal ein grösseres Update nicht funktioniert, und Windows dann alle paar Tage meint es müsse zum 100. Mal versuchen es einzuspielen.

Uptimer schrieb:

- Dein PC laesst sich nicht zuverlaessig herunterfahren

Da sag ich jetzt einfach mal: das stimmt einfach nicht.
Seit längerem gibt es jetzt wieder die "Shutdown" (=ohne Updates zu installieren) Option in Windows 10, auch wenn aktuell Updates anstehen.

Uptimer schrieb:

- Dein PC laesst sich nicht zuverlaessig booten

Kann ich nicht nachvollziehen.

Uptimer schrieb:

- Wenn dein PC aus, muss man den Akku entfernen/Stecker ziehen, um sicher zu gehen, dass er auch aus bleibt

Kann ich nicht viel dazu sagen. Wenn das stimmt, ist es ein gerechtfertigter Kritikpunkt. Oder auch nicht - wie man es sieht. Auf jeden Fall kann man da durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Verstehe also dass dich das stört. Mich stört es allerdings nicht

Uptimer schrieb:

- Keine Kontrolle ueber deine Bandbreite. Mal schnell PC anmachen und youtube aufrufen, um zu sehen wie man eine Krawatte bindet, geht vielleicht nicht.

Hier stimme ich dir zu! Vor allem war das schon mal wesentlich besser. MS hat ja dafür extra BITS gemacht, was bei z.B. Windows 7 auch noch gut funktionierte. Und mit Windows 10 isses nun auf einmal doch wieder so dass Windows Update einem die ganze Bandbreite weglutscht wenn es Updates runterzuladen gibt. Doof.

Uptimer schrieb:

- Die klassische Taskbar und die Fensterrahmen wurden gestrichen

Ja. Du wirst dich an die neue Version gewöhnen.

ps: Meine Erfahrung mit Windows 10 (Desktop) bisher:

* Läuft super stabil

* Performance OK, dass es schneller sein soll bzw. mit weniger RAM auskommen soll als z.B. Windows 7 (was oft behauptet wird) kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen.

* Update Mechanismus ist ... sehr verbesserungsbedürftig. Plus: mir hat noch nie ein Update die Installation zerschossen. Minus: ich hatte auf verschiedenen PCs Probleme dass Updates einfach nicht installiert werden konnten. (Das automatische Rollback hat dann bei mir allerdings immer problemlos funktioniert.) Speziell das 1703er Update. Bis auf einen PC konnte ich es jetzt bei allen irgendwie lösen. Der eine wehrt sich aber immer noch hartnäckig. Selbst Installation mit der ISO bricht mit "Windows 10 setup failed" ab (ja, das ist die vollständige Fehlermeldung, lol).

* Diverse Einstellungen die nach jedem grösseren Update wieder weg sind. Das nervt auch. Das meiste wird übernommen, aber bestimmte Dinge halt nicht. z.B. ist immer die amerikanische Tastaturbelegung wieder verfügbar + Shortcut der sie aktiviert. Und da ich ein Talent dafür zu haben scheine den Shortcot unabsichtlich zu erwischen... ARGH!

* Die ganze "wir wollen deine Daten" Sache nervt etwas.

Alles in allem bin ich halbwegs zufrieden.

hustbaer schrieb:

Da sag ich jetzt einfach mal: das stimmt einfach nicht.
Seit längerem gibt es jetzt wieder die "Shutdown" (=ohne Updates zu installieren) Option in Windows 10, auch wenn aktuell Updates anstehen.

OK, wenn das stimmt, entfallen die beiden Punkte mit dem Hoch- und Herunterfahren. Ich habe mich nur darueber beschwert, dass mir die Entscheidung zum Update-Zeitpunkt genommen wurde.

Ja. Du wirst dich an die neue Version gewöhnen.

Man gewoehnt sich irgendwann an alles, das kann kein Argument sein. Schoen das Microsoft Zeit gefunden hat, die alten Fensterrahmen komplett zu entfernen. Aber wenn man in das Fenster kommt, wo man einstellt, dass man die Dateierweiterungen sehen will, kann man immer noch nicht das Fenster in der Groesse aendern.

* Diverse Einstellungen die nach jedem grösseren Update wieder weg sind. Das nervt auch. Das meiste wird übernommen, aber bestimmte Dinge halt nicht. z.B. ist immer die amerikanische Tastaturbelegung wieder verfügbar + Shortcut der sie aktiviert. Und da ich ein Talent dafür zu haben scheine den Shortcot unabsichtlich zu erwischen... ARGH!

Haha, waehrend ich diesen Beitrag geschrieben habe, hing mein Finger mal wieder zu lange auf der Shift-Taste und ich habe es diesmal irgendwie geschafft die Sprachausgabe zu aktivieren. Dann deaktiviert, dann hat er wieder angefangen zu reden. Ich will weder das mein Computer mit mir spricht, noch dass er mir zuhoert. Mir gefaellt die Zukunft nicht, die Microsoft verfolgt. Der ganze Versuch Touchscreens und Desktop-PCs zu vereinen, ist Mist.

hustbaer schrieb:

Das Problem hab' ich nur wenn...

Darum habe ich ja immer das Wort "zuverlaessig" in meine Argumente eingebaut.

Mein PC funktioniert gut, "wenn" Microsoft mir nicht gerade auf den Sack geht...