Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?

abbes

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Aber genau das hast du doch oben geschrieben!?

nein ich habe geschrieben, dass die leute, die durch ausländer ersetzt wurden, dann arbeitslos sind und rumfaulenzen können (vorausgesetzt natürlich, sie sind schlau genug, sich vor irgendwelchen beschäftigungsmaßnahmen vom amt zu drücken).

Doch. Du hast genau das geschrieben.

@Wade1234 sagte

weil der großteil der arbeitsfähigen bevölkerung einfach nicht benötigt und durch ausländer, die alles für die hälfte machen, ersetzt wurde

Es ergibt nur einen Sinn jemanden zu ersetzen, wenn der Ersatz besser oder billiger ist.

Vielleicht kommt es auch daher, das die Linke Politik seit Jahren den Deutschen einredet, dass ihre Tugenden wie Fleiß, Genauigkeit, Eifer, etc. ganz schlechte Eigenschaften sind, die uns böse machen und bestimmt zum nächsten Krieg führen.

also ich habe in meiner ausbildung zum elektriker gelernt, dass ich mir immer vorstellen müsste, der kunde würde sowas wie "die volle ahnung" haben und alles genauestens kontrollieren, und jedes mal, wenn der winkel der leitung nicht genau 90° beträgt bzw. die leitung nicht genau gerade verlegt ist, zieht er 50ct ab.

die realität nach der ausbildung sah dann genau so aus, dass das genau niemanden interessiert, wie die leitungen verlegt sind, dass die angebote total minimalistisch (lampe und schalter + steckdose neben der tür) gestaltet sind, weil der kunde nur unten auf den preis guckt und das niedrigste angebot dann den zuschlag erhält, und der rest dann als "extra-arbeit" für horrende preise erledigt wird, wobei es da dann auch nicht um gerade leitungsführung, sondern geschwindigkeit geht, damit das nicht so teuer wird.

Dann liegt das vielleicht nicht am Kunden, sonderen daran wie ihm Arbeit und Material verkauft wurden.

Und die Medien ziehe mit; man erinnere sich daran, wie bei der letzten WM in Deutschland geschrieben wurde, dass die Welt uns jetzt endlich mag, weil wir ja so "locker" geworden sind.

also ich muss dir gestehen, dass ich, als ich mich morgens vom radio berieseln lassen habe, jedes mal schlechte laune von diesem ganzen verblödeten gesabbel bekommen habe, und dass ich, jetzt wo ich eben kein radio bzw. keine massenmedien allgemein mehr konsumiere, immer super gelaunt bin.

Ganz ernsthaft: Willkommen im Club

Das mag auf einige H4-ler zutreffen, auf andere nicht. Es ist allerdings nur ein weiteres Problem, das unsere Politik nicht in den Griff bekommt. Nämlich, dass sich Arbeit auf niedriger Einkommenseben finanziell einfach nicht lohnt.

wie soll die sich denn lohnen? meinst du, der mitarbeiter in der frittenbude nebenan kann sich eine haushälterin für 15€/std + sozialversicherung leisten? entweder putzt er selbst, oder er zahlt 5€ schwarz. also die 3. möglichkeit, auf iphone und co. zu verzichten, mal außer acht gelassen.

Nach der Logik würde aber auch jeder Festangestellte nur Sachkosten erzeugen.

nein festangestellte erzeugen personalkosten, das ist eine wesentliche unterscheidung in der buchhaltung.

Grundsätzlich ist es heute so, dass man Leiharbeitnehmer mit zu den Personalkosten rechnet.
Das hat Vorteile ... die dir ein BWLer sicher genauer erklären kann.
Ein Vorteil davon ist, darauf wollte ich hinaus, dass ein Unternehmen, im Gegensatz zum in Lohn stehenden Arbeitnehmer, die Kosten nicht auf die Produktstückzahl umlegen muss - was im Endeffekt kreative Bilanzen ermöglichen kann.

Grundsätzlich ist Leiharbeit (auch oder gerade in Verbindung mit ANÜ) eigentlich eine gute Sache. Das Problem sind/waren dann zum einen Gesetzeslücken, zum anderen ein teils hochgradig unmoralisches Verhalten der Arbeitgeber.

die da wäre? ...

So wie in deinem Beispiel arbeitet kein ernsthafter Unternehmer.
In der Regel ist es doch so, dass eine Auftragslage über Monate hinweg sehr gut kalkuliert und auch skaliert werden kann.
Nimm als einfaches Beispiel die Spargelernte. Warum soll ein Landwirt für wenige Wochen im Jahr 100 Arbeiter fest anstellen? Was tut er nach der Spargelernte mit ihnen, außer Abgaben zu zahlen?
Es macht auch keinen Unterschied ob Produktion, Entwicklung, Dienstleister, Landarbeiter, etc.

Davon abgesehen, wenn ich mir die nach bereits wenigen Jahren Renovierbedürftigen Asylantenheim/-wohnanlagen-/wohnungen vor Augen führe, oder die steil ansteigende Zahl von Kriminalitätsfällen und Gefängnisinsassen bei der Problemgruppe ... wird ein Großteil wohl nicht als Fachkraft für Reinigung in Frage kommen.

da kann man jetzt argumentieren, dass sie wahrscheinlich nicht kriminell wären, wenn sie putzen dürften. weil sie aber nicht putzen dürfen, werden sie kriminell und dann dürfen sie nicht putzen, weil sie kriminell sind.

Ich glaube nicht, dass es ein Gesetzt gibt, was die Bewohner der Heime davon abhält, ihre Zimmer zu putzen. Oder ein Gesetzt, dass sie dazu zwingt Mobiliar zu beschädigen.

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Es ergibt nur einen Sinn jemanden zu ersetzen, wenn der Ersatz besser oder billiger ist.

ja logisch, hast du dir mal den verlauf der fleischpreise in den letzten jahren angesehen? bei aldi gibts ein hähnchen komplett küchenfertig für meine ich nicht ganz 4€, rein rechnerisch kann also jeder hartz 4 empfänger jeden tag grillhähnchen essen, ohne was dafür zu tun. das kommt nur dadurch, dass man überall in der welt die arbeitskräfte abgrast (die dann dort vielleicht fehlen, vielleicht auch nicht) und sie für nen appel und ein ei malochen lässt.

Dann liegt das vielleicht nicht am Kunden, sonderen daran wie ihm Arbeit und Material verkauft wurden.

doch das liegt am kunden. diese "kostenexplosionen" bei stuttgart21, flughafen berlin und allen anderen großprojekten lassen sich auf genau diese problematik zurück führen. man guckt nur auf den preis und plötzlich fällt dann auf, dass ja noch dies und jenes fehlt und dieses "dies und jenes" kostet dann den doppelten preis.

So wie in deinem Beispiel arbeitet kein ernsthafter Unternehmer.
In der Regel ist es doch so, dass eine Auftragslage über Monate hinweg sehr gut kalkuliert und auch skaliert werden kann.
Nimm als einfaches Beispiel die Spargelernte. Warum soll ein Landwirt für wenige Wochen im Jahr 100 Arbeiter fest anstellen? Was tut er nach der Spargelernte mit ihnen, außer Abgaben zu zahlen?
Es macht auch keinen Unterschied ob Produktion, Entwicklung, Dienstleister, Landarbeiter, etc.

naja bei der spargelernte nimmt man dann saisonarbeiter (aus rumänien oder so ). "damals" war das so, dass man in produktionsbetrieben bei auftragsflaute o.ä. die mitarbeiter auf lehrgänge geschickt hat, allerdings sind die auftragbücher heutzutage angeblich für die nächsten jahre voll, sodass man eigentlich keine leiharbeiter braucht.

Ich glaube nicht, dass es ein Gesetzt gibt, was die Bewohner der Heime davon abhält, ihre Zimmer zu putzen. Oder ein Gesetzt, dass sie dazu zwingt Mobiliar zu beschädigen.

naja wenn sie das nie gelernt haben......... wofür bekommen die betreiber eigentlich so unglaublich viel geld pro wohneinheit?

abbes

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

ja logisch, hast du dir mal den verlauf der fleischpreise in den letzten jahren angesehen? bei aldi gibts ein hähnchen komplett küchenfertig für meine ich nicht ganz 4€, rein rechnerisch kann also jeder hartz 4 empfänger jeden tag grillhähnchen essen, ohne was dafür zu tun. das kommt nur dadurch, dass man überall in der welt die arbeitskräfte abgrast (die dann dort vielleicht fehlen, vielleicht auch nicht) und sie für nen appel und ein ei malochen lässt.

Was denn? Menschenfleisch? Für die Hälfte? Billige Ausländer? Schmeckt sowas denn?

doch das liegt am kunden. diese "kostenexplosionen" bei stuttgart21, flughafen berlin und allen anderen großprojekten lassen sich auf genau diese problematik zurück führen. man guckt nur auf den preis und plötzlich fällt dann auf, dass ja noch dies und jenes fehlt und dieses "dies und jenes" kostet dann den doppelten preis.

Zum einen erwarte ich von einem Unternehmer - und dazu gehören auch Handwerker - dass er meine Anforderungen plausibilisiert und mir pro und contra darlegt. Fast alle in meinem Bekanntenkreis, sowie ich auch, haben kein Problem damit gute Leistung entsprechend zu entlohnen. Die abgelieferte Arbeit muss dann aber auch passend sein.
Pfusch am Bau nimmt leider seit einigen Jahren enorme Ausmaße an - und das bei heute wirklich extremen Preisen.
Damit möchte ich auch dem ersten Teil deiner Aussage widersprechen. Gerade die staatlichen Großprojekte scheiter(te)n doch nicht am Budget, sondern an der Inkompetenz von Politikern. Um nur zwei Namen zu nennen; Wowereit und von Beust, als Entscheidungsträger und mit ihren "eigenen" Realisierungsgesellschaften, in denen sie ihre ebenso unfähigen Handlanger untergebracht haben.

naja bei der spargelernte nimmt man dann saisonarbeiter (aus rumänien oder so ). "damals" war das so, dass man in produktionsbetrieben bei auftragsflaute o.ä. die mitarbeiter auf lehrgänge geschickt hat, allerdings sind die auftragbücher heutzutage angeblich für die nächsten jahre voll, sodass man eigentlich keine leiharbeiter braucht.

"Damals" konnte man auch noch planen. Heute wird die Planung durch schlechte Politik in Deutschland und der EU erschwert. Nimm bspw. die Dieselfahrverbote, die die komplette Strategie der Hersteller über den Haufen werfen und auch die Zulieferer betreffen. In Aussicht gestellte Aufträge werden gelöscht wodurch letztendlich Millionen Arbeitsplätze betroffen sind. Ein weiterer Punkt ist die Energiepolitik; welches Unternehmen weiß denn heute noch, ob es morgen überhaupt in seiner Region noch Energieintensiv produzieren kann. Oder die verfehlte Infrastrukturpolitik.
Ein volles Auftragsbuch beudetet leider noch nicht automatisch, dass die Produktion auch zustande kommt - heute leider weniger als vielleicht noch vor 20 Jahren.

Ich möchte hier trotzdem nochmals betonen, dass ich grundsätzlich ein Gegner von Leiharbeit bin.
Auch wenn sie in einigen Bereichen sinnvoll und nötig ist, sollte es die Ausnahme bleiben. Die Politik muss hier unbedingt die Gesetzeslage nachbesser. Auch muss sich Arbeit lohnen, nicht nur finanziell, sondern auch sozial.

naja wenn sie das nie gelernt haben......... wofür bekommen die betreiber eigentlich so unglaublich viel geld pro wohneinheit?

Und ich dachte immer der Sinn für Ordnung und Sauberkeit sei angeboren. Vielleicht ist es auch einfach ein kontigentes Merkmal von Weißen. Keine Ahnung. Könnte aber sein.
Putzt dein Vermieter eigentlich deine Wohnung?

RBS2

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Und ich dachte immer der Sinn für Ordnung und Sauberkeit sei angeboren. Vielleicht ist es auch einfach ein kontigentes Merkmal von Weißen. Keine Ahnung. Könnte aber sein.

Könnte aber sein, LOL

RBS2

AfDerdeutsche bekommen Prügel.
https://www.waz.de/politik/angreifer-ueberfallen-afd-politiker-vor-berlinale-kino-id216413235.html
Wer Hass sät, wird ebensolchen ernten. So ähnlich steht es auch in der Bibel.

RBS2

Die AfD hat inzwischen ihre eigene SA.
1933 reloaded!
https://www.youtube.com/watch?v=AgaL2qtbBOk

Jockelx

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

AfDerdeutsche bekommen Prügel.

Idioten. Aktive Afd-Wahlkampfhilfe.
(Mal unabhängig davon, ob der Typ wirklich so ein Hass-Säer ist, den Gottes Zorn zu treffen hat)

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Die AfD hat inzwischen ihre eigene SA.

zitat: "ja haut euch mal ordentlich was auf die fresse!"

abbes

Oh je. Scheinbar habe ich die Geflüchtlinge die ganze Zeit vollkommen falsch eingeschätzt.
In wirklich wahrer Wahrheit ist es so, “als würde ich einen Diamanten in der Hand halten.”:
Wie Flüchtlinge in Europa die Wende zur Industrie 4.0 gestalten.

Von Heise hätte ich eigentlich erwartet, dass sie sich nicht zum Bückling der Regierung machen.
Scheint so, als würden wir langsam die Früchte des Migrationspaktes ernten. Mögen die freien Medien in Frieden ruhen.

@abbes
ich hab neulich mal wieder ein bisschen daujones gelesen. da stand dann was von nem inder, der, um zu überprüfen, ob der wert einer variable negativ ist, das ganze ding in eine zeichenkette kopiert und das erste zeichen dann mit dem minuszeichen abgleicht.

machen "deine" inder das auch so, oder war das wahrscheinlich eine rein textorientierte programmiersprache?

edit: ansonsten habe ich direkt nach meiner ausbildung mit kabelziehen geld verdient (irgendwo muss man ja anfangen) und die kabelbinder einfach abgeschnitten und auf den boden fallen lassen, weil da einmal pro stunde ein grieche mit einem handfeger durchgelaufen ist und sauber gemacht hat. angeblich macht man das so, weil es insgesamt günstiger ist, ungelernte ausländer (die ungelernten deutschen machen dann ja soziale hängematte, weil sie zu faul, zu langsam und zu übersättigt für sowas sind) für solche arbeiten einzustellen, als die gut ausgebildeten fachkräfte zu verwenden.

RBS2

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

ansonsten habe ich direkt nach meiner ausbildung mit kabelziehen geld verdient (irgendwo muss man ja anfangen) und die kabelbinder einfach abgeschnitten und auf den boden fallen lassen, weil da einmal pro stunde ein grieche mit einem handfeger durchgelaufen ist und sauber gemacht hat. angeblich macht man das so, weil es insgesamt günstiger ist, ungelernte ausländer (die ungelernten deutschen machen dann ja soziale hängematte, weil sie zu faul, zu langsam und zu übersättigt für sowas sind) für solche arbeiten einzustellen, als die gut ausgebildeten fachkräfte zu verwenden.

Der ungelernte Ausländer hat den Dreck weggemacht, den der ungelerne BRD-Bürger fabrizierte. Die gleiche Hierarchie wie vor 100 Jahren. Verdient hat er wohl auch weniger dafür. Die westliche Gesellschaft ist rassistisch bis aufs Mark, aber die meisten nehmen das nicht einmal wahr.

@RBS2
ja sag ich doch: hitler musste noch krieg führen und gewalt anwenden, heute machen die das freiwillig. der ausländer hat zu arbeiten und der deutsche kann rumfaulenzen. ns-ideologie.

die frage ist nur: würde es den ganzen ausländern nicht noch schlechter gehen, wenn man sie nicht die drecksarbeit machen lassen würde, und was wäre dann eigentlich mit diesen ganzen anderen leuten, die sich irgendwelchen imho total überflüssigen weichen wissenschaften wie soziologie, psychologie, rechtswissenschaften, politikwissenschaften usw. verschrieben haben?

RBS2

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

die frage ist nur: würde es den ganzen ausländern nicht noch schlechter gehen, wenn man sie nicht die drecksarbeit machen lassen würde,

Vermutlich ja, denn der Kontext, den wir erschaffen haben, begünstigt uns, und nicht die anderen. Das ist sein Zweck. Womöglich nicht der einzige, aber ein wichtiger davon.

und was wäre dann eigentlich mit diesen ganzen anderen leuten, die sich irgendwelchen imho total überflüssigen weichen wissenschaften wie soziologie, psychologie, rechtswissenschaften, politikwissenschaften usw. verschrieben haben? .

Was soll damit sein? Der Wissensdrang des Menschen erstreckt sich nunmal auch auf die "weichen" Dinge. Es gibt keinen Grund, solche Wissenschaften pauschal abzulehnen. Was man nicht versteht, ist deshalb noch lange nicht nutzlos.

RBS2

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

ja sag ich doch: hitler musste noch krieg führen und gewalt anwenden, heute machen die das freiwillig.

Wenn es nach Hitler gegangen wäre, wären die Ausländer alle tot gewesen. Oder glaubst du, es hätte ihm gereicht nur die Juden auszulöschen?

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Vermutlich ja, denn der Kontext, den wir erschaffen haben, begünstigt uns, und nicht die anderen. Das ist sein Zweck. Womöglich nicht der einzige, aber ein wichtiger davon.

warum gibt es keine griechischen fernseher oder autos oder "luxusartikel" allgemein? das liegt doch bestimmt nicht nur daran, dass der kontext so schlecht ist.

Was soll damit sein? Der Wissensdrang des Menschen erstreckt sich nunmal auch auf die "weichen" Dinge. Es gibt keinen Grund, solche Wissenschaften pauschal abzulehnen. Was man nicht versteht, ist deshalb noch lange nicht nutzlos.

ja das ist wohl richtig, aber irgendwie fabrizieren die meisten dieser leute einen ziemlichen bockmist und ohne sie gäbe es wahrscheinlich deutlich weniger probleme auf der welt.

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Wenn es nach Hitler gegangen wäre, wären die Ausländer alle tot gewesen. Oder glaubst du, es hätte ihm gereicht nur die Juden auszulöschen?

das mit den juden war doch nur ein vorwand, es wurden halt jede menge billige arbeitskräfte gebraucht, damit er seine protzbauten hochziehen konnte. übrigens: weiche wissenschaften.

RBS2

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

warum gibt es keine griechischen fernseher oder autos oder "luxusartikel" allgemein?

Gibt es die nicht? Vermutlich weil die Griechen zu wenig Bedarf nach derlei Zeug haben. Wieso fragst du?

ja das ist wohl richtig, aber irgendwie fabrizieren die meisten dieser leute einen ziemlichen bockmist und ohne sie gäbe es wahrscheinlich deutlich weniger probleme auf der welt.

Kannst du diese Behauptung begründen?

abbes

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

@abbes
ich hab neulich mal wieder ein bisschen daujones gelesen. da stand dann was von nem inder, der, um zu überprüfen, ob der wert einer variable negativ ist, das ganze ding in eine zeichenkette kopiert und das erste zeichen dann mit dem minuszeichen abgleicht.

machen "deine" inder das auch so, oder war das wahrscheinlich eine rein textorientierte programmiersprache?

Nein, kann ich nicht bestätigen. In der Regel sind diejenigen, die nach Deutschland kommen gut zu gebrauchen. Allerdings geht dem ja auch ein Auswahlprozess voraus.
Bei lokalen indischen Dienstleistern kann dies Erfahrungsgemäß anders aussehen.

RBS2

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

das mit den juden war doch nur ein vorwand, es wurden halt jede menge billige arbeitskräfte gebraucht, damit er seine protzbauten hochziehen konnte.

Nope, in der Vorstellung der Nazis tobte auf der Welt ein "Rassenkampf". Die Juden waren nach Nazi-Meinung die Schlimmsten, also mussten die zuerst weg. Aus heutiger Sicht vollkommen absurder Unsinn, aber die Nazis glaubten sowas.

abbes

@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

@RBS2
ja sag ich doch: hitler musste noch krieg führen und gewalt anwenden, heute machen die das freiwillig. der ausländer hat zu arbeiten und der deutsche kann rumfaulenzen. ns-ideologie.

Wie bereits erwähnt widerspricht das den Statistiken zu Hartz4 (Ausländer + Staatsbürger mit Migrationshintergrund, wie bereits vorher von mir belegt) sowie der Belegung in deutschen Gefängnissen.
Außerdem steht dem meine persönliche Erfahrung entgegen, die ich bspw. beim Vormittäglichen Spaziergang durch München (ja, auch ich habe mal Urlaub oder Frei) sammeln kann.

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Gibt es die nicht? Vermutlich weil die Griechen zu wenig Bedarf nach derlei Zeug haben. Wieso fragst du?

ich glaube nicht, jedenfalls habe ich da nie was von gehört. die frage ist eben, warum die leute alle hierher kommen und sich so entwürdigen lassen. ich meine, einerseits wandern die deutschen alle nach indien, spanien oder sonstwohin aus, weil sie keinen bock mehr auf den ganzen arbeitsstress und lieber bisschen ökolandbau betreiben und abends am lagerfeuer einen joint nach dem anderen rauchen wollen, und andererseits stehen hier alle schlange, um die drecksarbeit machen und mit luxusgütern prahlen zu können.

Kannst du diese Behauptung begründen?

naja z.b. darf ich auf jeder internetseite erstmal eine schaltfläche betätigen, dass ich mir über die verwendung irgendwelcher werbecookies im klaren bin, oder ich darf jetzt überall ein formular ausfüllen, dass ich mit der verarbeitung der von mir auf dem vorherigen formular selbst eingetragenen daten auch einverstanden bin.

@RBS2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Nope, in der Vorstellung der Nazis tobte auf der Welt ein "Rassenkampf". Die Juden waren nach Nazi-Meinung die Schlimmsten, also mussten die zuerst weg. Aus heutiger Sicht vollkommen absurder Unsinn, aber die Nazis glaubten sowas.

ja weil die juden mit ihrer meinung vom auserwähltsein nicht besonders beliebt waren und sich herr hitler irgendwas ausdenken musste, das man nicht so einfach widerlegen kann. weiß nicht, ob du psychologie der massen mal gelesen hast.

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Wie bereits erwähnt widerspricht das den Statistiken zu Hartz4 (Ausländer + Staatsbürger mit Migrationshintergrund, wie bereits vorher von mir belegt) sowie der Belegung in deutschen Gefängnissen.
Außerdem steht dem meine persönliche Erfahrung entgegen, die ich bspw. beim Vormittäglichen Spaziergang durch München (ja, auch ich habe mal Urlaub oder Frei) sammeln kann.

also bei mir um die ecke ist ein pizzaservice, da arbeiten nur ausländer drin. super essen für 10€. und ich habe auch noch nie eine pizza von nem deutschen geliefert bekommen, genauso wie ich noch nie weiße klofrauen gesehen.