Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?

It0101

@erhard-henkes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Nahles gefällt mir in ihrer Rolle besonders gut. Sie klammert sich schreiend und nörgelnd an ihrem Ministerposten fest und richtet damit die SPD besser zu Grunde als M. Schulz.

Das muss sogar ich eingestehen, obwohl ich kein erklärter Gegner der SPD bin. Was die gute Frau Nahles in letzter Zeit so treibt, ist zumindest für die SPD eine Katastrophe. Aber gut für die GroKo. Machterhalt um jeden Preis.

abbes

@jockelx sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

oder dummes finden

99% Prozent der Leute hier im Forum, die auch alle genauso wie ich keine Ahnung von Gesetzen haben, kennen wenigstens den Unterschied zwischen Mord und Totschlag.
Aber mal davon abgesehen, dass er das "vergessen" hat, kann ich an seinem Satz auch beim besten Willen nichts schlaues finden.

Ich stimme dir bei der Mord/Totschlag Sache zu, ob es Absicht oder ein Flapsus war, kann ich allerdings auch nicht beurteilen.
An der Gesamtaussage ändert es allerdings nichts. Die Wiedergabe eines Sachverhalts muss auch nicht unbedingt schlau oder dumm sein ... manchmal tut es eine trockene Analyse.

It0101

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Die Wiedergabe eines Sachverhalts muss auch nicht unbedingt schlau oder dumm sein ... manchmal tut es eine trockene Analyse.

Es war aber eben keine Analyse. Das ist ja genau das Problem. Er hat seine Meinung, ohne Kenntnis der Fakten gesagt. Und vom obersten Guru des Verfassungsschutzes kann man da durchaus mehr erwarten. Aber er ist eben hauptberuflich Politiker und die tun sowas gelegentlich.

abbes

@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Bei welchem privat aufgezeichneten Video gibt es denn schon Belege? So ein Quark. Dass das Video kein Journalist mit Akkreditierung gedreht hat, sieht ja nun wirklich ein Blinder.

Die Quelle ist ja nicht unbedingt das Problem. Bspw. werden Aufnahmen mit Dashcams von Gerichten zunächst in Frage gestellt (bis vor kurzem grundsätzlich). Dabei geht es weniger um Datenschutz, sondern vielmehr darum, dass eine private Aufnahme zuerst ausgewertet werden muss. Die Gefahr, dass nur durch einen Ausschnitt die Sachlage verzerrt oder gar völlig falsch darstellt ist groß. Sowohl Politik, als auch Medien haben hier falsche Tatsachen verbreitet.
Und das etwas aus den Medien stammt, ist auch kein garant für die Korrektheit der Information. ARD und ZDF sind hier ganz vorn mit dabei, wenn Aufnahmen "zufällig" verwechselt werden und ein falsches Bild erzeugen. Letztes Mal ja erst in Chemnitz.
Übrigens ein gutes Beispiel. Zwei "echte" Videos, die aber zusammengemischt nicht authentisch sind.

Zunächst hätte Herr Maaßen entweder Leute beauftragen müssen, um rauszufinden, ob das Video gefälscht ist. Bevor er die Echtheit anzweifelt, oder die Herkunft des Videos.

Zunächst hätten die Medien und die Berliner Politiker die Sicherheitsbehörden um eine Stellungnahme bitten können.
Mit deiner Argumentation war es auch richtig, dass die US Politiker zuerst den Einmarsch im Irak befahlen und sich danach mit den Beweisen für Chemiewaffen befasst wurde.

Abgesehen davon hat er in der Vergangenheit noch mehr Scheiße gebaut. Zum Beispiel die Behauptung, es gäbe keinen V-Mann im Umfeld der Zelle von Anis Amri. Was heute nachweislich eine Falschaussage war. Und dann noch die Geschichte mit Murat Kurnaz....

Für die V-Mann Aussage mag er seine Gründe gehabt haben. Ein Geheimdienst ohne Geheimnisse geht nunmal schlecht. Ich befürworte Transparenz und Offenheit, sehe aber auch, dass es aus verschiedenen Gründen nicht so einfach ist.

Zu Kurnaz: Offen gesagt ist der Kerl mir ziemlich egal. Wenn er kein Deutscher sein will sonder lieber türkischer Staatsbürger, dann soll er auch nicht Deutschland für seine Misere verantwortlich machen - was nicht heißen soll, dass ich das Vorgehen der USA hier billige oder für richtig halte.

It0101

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Die Quelle ist ja nicht unbedingt das Problem. Bspw. werden Aufnahmen mit Dashcams von Gerichten zunächst in Frage gestellt (bis vor kurzem grundsätzlich). Dabei geht es weniger um Datenschutz, sondern vielmehr darum, dass eine private Aufnahme zuerst ausgewertet werden muss. Die Gefahr, dass nur durch einen Ausschnitt die Sachlage verzerrt oder gar völlig falsch darstellt ist groß. Sowohl Politik, als auch Medien haben hier falsche Tatsachen verbreitet.

Ja aber es wurde ja nicht "professionell" infrage gestellt. Er hat nur seine Meinung gesagt, ohne diese zu untermauern.
Natürlich kommt es vor, dass einzelne Videos oder Aussagen aus dem Kontext gerissen werden. Manchmal bewusst und manchmal unbewusst. Übrigens durchaus auch von AFD und RT-Deutsch, um mal ein artverwandtes Medium zu nennen.

Medien sind oft übereifrig mit dem Ziel zuerst irgendwelche BreakingNews zu senden, auch bei Verbrechen durch Migranten sind sie meist übereifrig in ihrer Beurteilung und keineswegs so regierungsnah wie von rechts gern verbreitet wird. Sensationsgeilheit ist eben sehr verbreitet. Beim Amoklauf in Münster vor ein oder zwei Jahren hieß es auch erst in allen Medien "Terroranschlag steht im Raum" bis sich rausstellte dass der Typ ein Deutscher war und nen Dachschaden hatte. So sind Medien.

Aber wir reden von Politikern und Fachleuten wie Maaßen und nicht von Medien. Und von Politikern kann man professionelles Verhalten erwarten. Das war im Fall Maaßen nicht gegeben.

abbes

@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Ja aber es wurde ja nicht "professionell" infrage gestellt. Er hat nur seine Meinung gesagt, ohne diese zu untermauern.

Genau das hat er eben nicht getan, seine Meinung gesagt. Er hat die Sachlage wiedergegeben.
Oder um MP Kretschmer zu zitieren: "Es gab keinen Mob, es gab keine Hetzjagd in Chemnitz".

Natürlich kommt es vor, dass einzelne Videos oder Aussagen aus dem Kontext gerissen werden. Manchmal bewusst und manchmal unbewusst. Übrigens durchaus auch von AFD und RT-Deutsch, um mal ein artverwandtes Medium zu nennen.

Mag sein, aber AfD und RT unterliegen auch nicht dem Rundfunkstaatsvertrag, auf dem ja die angebliche Seriösität der OR beruht. Stattdessen wird manipuliert bis an die Grenzen.
Norbert Bolz hat da eine interessante Analyse zu verfasst, ich finde sie nur gerade nicht.

Medien sind oft übereifrig mit dem Ziel zuerst irgendwelche BreakingNews zu senden, auch bei Verbrechen durch Migranten sind sie meist übereifrig in ihrer Beurteilung und keineswegs so regierungsnah wie von rechts gern verbreitet wird. Sensationsgeilheit ist eben sehr verbreitet. Beim Amoklauf in Münster vor ein oder zwei Jahren hieß es auch erst in allen Medien "Terroranschlag steht im Raum" bis sich rausstellte dass der Typ ein Deutscher war und nen Dachschaden hatte. So sind Medien.

Jep, da wurde aber auch lange in diese Richtung ermittelt. In Chemnitz war das von anfang an nicht der Fall.

Aber wir reden von Politikern und Fachleuten wie Maaßen und nicht von Medien. Und von Politikern kann man professionelles Verhalten erwarten. Das war im Fall Maaßen nicht gegeben.

Ich fand Maaßen um einiges professioneller, da nüchterner, als fast alles andere, was aus der Politikecke kam.

It0101

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Genau das hat er eben nicht getan, seine Meinung gesagt. Er hat die Sachlage wiedergegeben.
Oder um MP Kretschmer zu zitieren: "Es gab keinen Mob, es gab keine Hetzjagd in Chemnitz".
Kretschmer war auch nicht dabei. Komisch dass er angeblich Bescheid weiß.

Ich fand Maaßen um einiges professioneller, da nüchterner, als fast alles andere, was aus der Politikecke kam.
Da bin ich anderer Ansicht. Nüchternheit ist ja prinzipiell eine gute Sache, aber sich zu äußern bevor die Faktenlage klar ist, ist dumm.

Und auch merkwürdig dass du genau die Leute in Schutz nimmst, die aussagen was du hören willst, nämlich dass dort eigentlich von rechter Seite aus nichts passiert ist. Und beide waren nicht dabei. Genauso wenig wie du oder ich.

Ich warte noch auf den Tag, an dem sich mal jemand mal jemand äußert, der wirklich da war und die Faktenlage mal neutral auf den Tisch legen kann.
Abgesehen davon, dass dort mehrfach der Hitlergruß gezeigt wurde, die AFD vor Ort war und auch Seehofer freimütig bekannt hat, dass er gern mitdemonstriert hätte ( ist immer toll mit Nazis abzuhängen ), ist nicht viel an Fakten bekannt.

It0101

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Jep, da wurde aber auch lange in diese Richtung ermittelt. In Chemnitz war das von anfang an nicht der Fall.

Ja, weil niemand den Ermittlungsbehörden überhaupt die Zeit lässt, zu ermitteln. Alle schreien gleich von Anfang an "Nazis" oder "Hetze" oder "keine Hetze" oder "Antifa raus", bevor überhaupt klar ist, was los war. Die Nazis wollten schon zum Lynchmob aufrufen. Und die Antifa zum Gegenlynchmob. Usw. ...

abbes

@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Kretschmer war auch nicht dabei. Komisch dass er angeblich Bescheid weiß.
Ich warte noch auf den Tag, an dem sich mal jemand mal jemand äußert, der wirklich da war und die Faktenlage mal neutral auf den Tisch legen kann.

Kretschmer macht hier aber keine losen Annahme, sondern bezieht sich auf Informationen, die er von Polizei, Staatsanwaltschaft usw. nach einer Woche Ermittlung bekommen hat.

Und auch merkwürdig dass du genau die Leute in Schutz nimmst, die aussagen was du hören willst, nämlich dass dort eigentlich von rechter Seite aus nichts passiert ist. Und beide waren nicht dabei. Genauso wenig wie du oder ich.

Nun, anscheinend hat er mit seiner Aussage im Ganzen ja recht behalten. Seit Chemnitz ist fast ein ganzer Monat vergangen und bisher konnte niemand, die von Medien und Merkel vorgeworfenen Horror-Szenarien belegen. Also wirklich niemand - was bei der Menge an gut organisierten linken NGOs die wir hier haben schon was heißen mag.
Davon abgesehen, selbst wenn du und ich dabei gewesen wären - vermutlich auf verschiedenen Seiten - würde ich mich da ungern auf (meine) subjektive Wahrnehmung verlassen wollen. Gerade bei so einer Menschenmenge kann die Stimmung schon sehr beinflussend sein und die "stille Post" für eine andere Wahrnehmung und damit andere Erinnerungen sorgen. Kennt man ja vom Fußball, wenn einer "Hand" schreit und es auf einmal 10.000 gesehen haben wollen.

abbes

Übrigens auch, wie ich finde, ein sehr guter Artikel zum Thema Maaßen:
https://www.publicomag.com/2018/09/menschenjagd-in-berlin-mitte/

zeropage

Oder etwas "mainstreamiger" mit der im Grunde selben Aussage:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-die-treibjagd-auf-hans-georg-maassen-kolumne-a-1227923.html

Er hat es gewagt, der Kanzlerin zu widersprechen. Hoh, da müssen Köpfe rollen. Die Henkersarbeit übernehmen gerne Jusos, Grüne und Linke. Was anderes können sie ja inzwischen nicht mehr.

Jockelx

@lemon03 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Die Henkersarbeit übernehmen gerne Jusos, Grüne und Linke.

Von der SPD hängen zu lassen gleicht allerdings einem Lottogewinn

It0101

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Gerade bei so einer Menschenmenge kann die Stimmung schon sehr beinflussend sein

Ja. Vor allem wenn vorn die rechten Hände strikt gen Himmel zeigen.

abbes

@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Gerade bei so einer Menschenmenge kann die Stimmung schon sehr beinflussend sein

Ja. Vor allem wenn vorn die rechten Hände strikt gen Himmel zeigen.

Genau. Oder ein Flaschen- oder Steinwurf von links eine kognitive Dissonanz verursacht

RBS2

@erhard-henkes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Muddi sollte selbst ihren Hut nehmen und gehen. Sie ist es nämlich, die alle ins politische Chaos geritten hat.
Seehofer macht momentan alles richtig.

Du vertauschst die Personen. Seehofer ist der Auslöser der jetzigen Regierungskrise. Ich wette er hat sich schon gedacht, dass die feige Nahles einen Rückzieher macht und zähneknirschend akzeptiert, wenn Maaßen auf einen höheren Posten verschoben wird, wo er auch viel Schaden anrichten kann. Muddi war damit einverstanden, weil sie wie eine echte Mutti Streit schlichten wollte. Aber erreicht hat sie genau das Gegenteil. Sie hat die Öffentlichkeit und die SPD-Parteibasis nicht beachtet, die jetzt die Regierung unter gewaltigen Druck setzen.

Seehofer ist jetzt auch verbrannt: https://www.zeit.de/kultur/2018-09/horst-seehofer-kulturschaffende-ruecktrittsforderung-innenminister

muemmel

@rbs2 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
https://www.zeit.de/kultur/2018-09/horst-seehofer-kulturschaffende-ruecktrittsforderung-innenminister

Schöne Definition des Begriffs Kulturschaffende im Netz gefunden:

Definition Kulturschaffende: Subjekte, die nichts marktgängiges gelernt haben, und die vorzugsweise öffentliche Mittel für von Ihnen selbst geschaffene häufig minderwertige Objekte materieller und /oder immaterieller Art, die sie selbst und/oder andere
Kulturschaffende als Kunst definieren, beanspruchen und häufig erhalten. Kulturschaffende halten sich häufig als anderen, insbesondere der arbeitenden Bevölkerung gegenüber höherwertig. Aus dieser Haltung heraus erheben die Kulturschaffenden den Anspruch ihre Meinung in besonderen Maße öffentlich kundzutun und andere dadurch zu belehren. Dabei erzeugen sie den Eindruck besonders kritisch und couragiert zu sein. Im allgemeinen vertreten die Kulturschaffenden dabei aber meistens die Interessen der jeweils Herrschenden, von deren Geldtöpfen sie abhängig sind.

Gruß Mümmel

abbes

@muemmel
Ist dir mal aufgefallen, dass "Kulturschaffende" immer auch das Wort Affe beinhaltet?

Aber im Ernst; es gibt nur wenige, die sich offen gegen das linke System und auch gegen Merkel stellen - oder im Falle Heinos einfach nur 200 Jahre alte Lieder singt. Und wenn es dann doch mal passiert, wird mit Nazikeule und Auschwitzhammer zum (Ruf-)Mord ausgeholt.
Sehr interessant und bezeichnend finde ich die Erfahrungen von Susan Sarandon bezüglich Hillarys Präsidentschaftskandidatur dazu.

RBS2

@muemmel sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Schöne Definition des Begriffs Kulturschaffende im Netz gefunden:

Kultur scheint nichts für dich zu sein. Muss ja auch nicht. Wenn andere ins Theater oder Konzert gehen, gehst du eben Einen saufen oder in den Puff. Jeder wie er mag.

RBS2

@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:

Ist dir mal aufgefallen, dass "Kulturschaffende" immer auch das Wort Affe beinhaltet?

So wie Ei in Eimer?

RBS2

SPD-Chefin Nahles fordert, die Personalie Hans-Georg Maaßen neu zu verhandeln - und damit auf den Unmut in der Bevölkerung über die Beförderung Maaßens zu reagieren.

Sei weiß genau, wie schlecht es um ihre Partei steht und dass sie durch ihr bisheriges Verhalten in der Causa Maaßen das Grab der SPD weiter ausgehoben hat. Nahles scheint ein noch gößeres Unglück als Schulz zu sein. Man könnte fast meinen, beide arbeiten für den Gegner.