Warum ignorieren die Bitcoin Fanboys das Problem, dass es ein Schneeballsystem ist?
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TGGC schrieb:
Niemand darf einfach Dollar herstellen, das darf nur die FED.
Die FED stellt auch keine Dollar her, die fordert das Papiergeld beim Bureau of Engraving and Printing (BEP)an, die sind für den Druck zuständig...
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Ivo schrieb:
TGGC schrieb:
Niemand darf einfach Dollar herstellen, das darf nur die FED.
Die FED stellt auch keine Dollar her, die fordert das Papiergeld beim Bureau of Engraving and Printing (BEP)an, die sind für den Druck zuständig...
Als ob das physische Geld da irgendeine Bedeutung hätte. Der Monsteranteil der Dollars (und anderer Währungen) ist virtuell (Buchgeld). Überhaupt ist TGGCs Beitrag eher die Kindergartenvorstellung von Geldschöpfung, obwohl er allen hier fehlendes Grundwissen vorgeworfen hat.
Die Zentralbank ist nämlich NICHT die Stelle, die das Geld schafft. Das mit riesigem Abstand meiste Geld wird von den kommerziellen Banken durch Kreditvergabe erfunden. Nichts vonwegen Geldfälschung, die Geldpolitik der Staaten fördert dies sogar. Die Steuerung durch die Zentralbank erfolgt dabei nur indirekt durch Regulierungsvorgaben an die Eigenkapitalausstattung, Leitzins, Mindestreserve, etc.
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SeppJ schrieb:
Das mit riesigem Abstand meiste Geld wird von den kommerziellen Banken durch Kreditvergabe erfunden.
Mehr Geld gibt es dadurch schon, aber nicht mehr (netto) Geldvermögen.
Dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Giralgeldsch%C3%B6pfung
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SeppJ schrieb:
Die Zentralbank ist nämlich NICHT die Stelle, die das Geld schafft. Das mit riesigem Abstand meiste Geld wird von den kommerziellen Banken durch Kreditvergabe erfunden.
Ja, dann lies mal nach. Es ging nicht um Buchgeld, sondern Bargeld, Zitat "Minikorea1 hat USD als Währung und druckt ganz viele USD und macht den Dollar kaputt."
Buchgeld kann sowieso jeder beliebig erfinden. Ich koennte dir im simpelsten Fall für irgendeine Gegenleistung einen Zettel geben, das ich dir 100 USD, Euro oder 0,1 Bitcoin schulde. Nur hast damit die USA kein Problem, sondern eher ich, da ich mir im Fall der Fälle dann irgendwann richtige USD besorgen muss, bzw. irgendeine Absicherung, die letztendlich irgendwie auch darauf hinausläuft...
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Ivo schrieb:
TGGC schrieb:
Niemand darf einfach Dollar herstellen, das darf nur die FED.
Die FED stellt auch keine Dollar her, die fordert das Papiergeld beim Bureau of Engraving and Printing (BEP)an, die sind für den Druck zuständig...
Dir ist schon klar, das dies ein technisches Detail ist? Wenn die ihr Papier bei Papierhändler X und der Baumverkäufer Y Rohstoffe kauft, wann soll das dann enden? Der Punkt ist doch, das _du_ beim BEP nicht das Geld anfordern kannst.
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SeppJ schrieb:
MrBurns schrieb:
Und auf welcher Grundlage wird entschieden, ob ein Staat über etwas die Währungshoheit haben kann? Sagt ein Gesetz, dass man nicht über Dinge die schon verwendet werden, wie z.B Bitcoins, die Währungshoheit haben kann? Oder gibt es ein Gesetz das definiert was eine Währung ist und haben Kryptowährungen dann allgemein eine Eigenschaft aufgrund der sie rechtlich keine Währung sein können?
Ein Staat benutzt eine Währung, über die er die Kontrolle hat. Daraus folgt, er hat die Kontrolle über die Währung.
Ein Staat benutzt eine Währung, über die er keine Kontrolle hat. Daraus folgt, er hat keine Kontrolle über die Währung.
So einfach ist das.
Und wie soll man da entscheiden, ob es UN-Sanktionen gibt?
Staat A sagt, wir machen auf basis des Bitcoin-Papers den ACoin und ACoin-Miner dürfen nur von unserer Zentralbank betrieben werden.
Staat B sagt, in dem Paper steht, dass Miner dezentral sind, also dürfen wir auch ACoin-Miner haben.
Staat A sagt, wir haben die Währungshoheit, es muss UN-Sanktionen für B geben.Wir jetzt nach Bauchgefühl entschieden?
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Das Beispiel ist konstruiert und völlig uninteressant. Wenn ein Staat eine Cryptowährung betreiben möchte die er zu 100% selbst kontrolliert, könnte er seine Miner relativ leicht abschotten so dass gar kein anderer minen kann. Er würde es auch nicht auf Bitcoin aufziehen weil er nicht unnötig Strom verheizen möchte. Und er könnte sehr einfach "das Paper" ändern so dass evtl. problematische Teile entfernt werden. Davon abgesehen ist es vermutlich ziemlich Wurst was in einem Paper steht, wenn ein Gesetz sagt dass etwas verboten ist.
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Ich weiß persönlich noch nicht was ich davon halten soll. Ich glaube ich halte genau soviel davon wie bei den generellen Anlageformen oder Spekulationsobjekten: wenig.
Bei uns in der Abteilung gibt es oft rege Diskussionen zu dem Thema und egal worauf man sich festlegt oder spekuliert, es ist immer das Gegenteil von dem für das man sich entschieden hat.
Ich sende denen im Büro die nicht an der Diskussion teilnehmen gerne so etwas: https://www.it-madness.com/posts/538/
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Ich denke, die richtige Antwort gibt jeweils der Markt. Seit die Diskussion "schneeballartig" und in der Breite weitgehend emotional verläuft, macht der Bitcoin den eleganten Abschwung: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/blutbad-ausverkauf-bitcoin-faellt-unter-8-000-dollar-kryptomarkt-verliert-100-milliarden-dollar-in-24-stunden-5949622
Das ist alles völlig normal.
Insgesamt verliert der Digitalwährungsmarkt in nur 24 Stunden mehr als 100 Milliarden US-Dollar an Wert.
Alles Luftnummern.
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Andreas XXL schrieb:
Ein Bitcoin war mal weniger als einen Euro wert:
Dann:
- Einige Euro
- Ein Handy
- Ein Autowas als nächstes?
- Ein Haus?
- Ein Hochhaus?
- Ein Dorf?
- Eine Stadt?
- Ein Bundesland?
- Ein Staat?
- Ein Planet?
- Ein Sonnensystem?
- Eine Galaxie?
- Ein Galaxie-Cluster?Oder doch nur die Erfüllung einer Hashfunktion?
Solange alle der Illusion erliegen geht es weiter Bergauf. Bis dann der Abhang der Erkenntnis kommt.
Neu ist dies nicht. Alles schon da gewesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie... Das System des Handels funktionierte nur so lange, wie die Händler mit steigenden Preisen und der Option rechneten, dass ein Käufer bereit wäre, die reale Tulpenzwiebel zu erwerben. Als sich keine neuen Käufer fanden, die in die Preisspirale einsteigen wollten, fiel der Wert von Tulpen um geschätzt mehr als 95 Prozent. ...
Absturz auf unter 9000$ Und ich wollte doch, dass es steigt, bis ich mir eine Stadt kaufen kann
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Vielleicht kommt es ja noch, wenn genügend Idioten sich darum versammeln. Das Goldene Kalb kommt immer wieder in verschiedenen Gewändern.
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Mich würde ja mal interessieren, ob jemand schonmal Bitcoins o.ae. verkauft hat speziell in einer Abwertsbewegung und wie reibungslos das dann von statten ging.
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http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/bitcoin-die-lehre-aus-dem-krypto-crash-a-1191079.html
Bernanke, Yellen, Buffet, Stiglitz, Shiller, etc. haben gewarnt vor der Irrationalität dieser Kurse. Währungen kann man das nicht nennen (s.o.).Gründe für das Auf und Ab sind nicht zu finden, also kann es auch bald wieder aufwärts, genau so gut weiter abwärts gehen. Zu einer sinnvollen Investition wird es sich entwickeln, wenn diese hypervolatile Phase beendet ist und die Bewegung der Kurse halbwegs verständlich wird, zumindest im Nachhinein. Dann bleiben die Energiefrage und viele rechtliche Punkte zu klären.
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Hey, ein minus von 14,38% in 24 Stunden ist doch keine Indikator für Verluste... Gier gepaart mit Dummheit ist immer schon ein weiser Ratgeber in Sachen Finanzen gewesen.
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Na wenns jetzt billig gebrauchte GraKas gibt, das ist doch auch was.
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TGGC schrieb:
Mich würde ja mal interessieren, ob jemand schonmal Bitcoins o.ae. verkauft hat speziell in einer Abwertsbewegung und wie reibungslos das dann von statten ging.
Ja, kein Problem.
Kraken und Bitstamp. Kraken war letztes Jahr generell bei starken Bewegungen ein Problem mit der Software, aber seit Januar und einem Update derzeit gut.
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Achso kein Problem, ausser bis nicht im letzten Monat.
Also ohne Scherz, was passiert da konkret? Wenn ich z.B. auf Kraken nachlese steht da, das deine Order einfach gecancelt wird und man eine Limit Order machen muss. Die würde dann logischerweise auch nicht ausgeführt werden, wenn man sie falsch angibt. Und das ganze hängt an etwa 300-400 bitcoins. Falls also mal einer so viele gleichzeitig günstig auf den Markt wirft, dürfte da viele Probleme bekommen.
Ansonsten habe ich dazu nur gefunden, das einige Leute kraken verklagen wollen, weil es zu langen Verzögerungen kam - aber das können natürlich auch Einzelfällr sein.
