Brexit abgesagt
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Es geht GB aber nicht darum aus einer Handelsgemeinschaft auszutreten, sondern aus dem politischen und ideologischen Konstrukt namens EU. Nach den Wünschen der Briten wäre das Verhältnis zur Form der ehemals EWG zurückgefallen. Da macht aber dann Brüssel nun nicht mit - aus Trotz vermutlich.
Klar, denn wenn die Briten das wollen, das muss das ja logischerweise die richtige Wahl für jedermann sein.
Es bestätigt mich wieder erneut in meiner Meinung, dass die EU ein unnötiger und inkompetenter Beamtenappart ist.
Was für ein origineller Gedankensprung. Gibt es das auch als rote Schirmmütze?
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Hans-Werner Sinn hatte dies mal so argumentiert:
Freihandel und Freizügigkeit sind die zwei Säulen von Frieden und Prosperität. Nun sind die Briten wegen der Freizügigkeit weg. ( 60% der Brexit-Wähler haben deshalb für den Brexit gestimmt ). Anstatt die EU nun versucht, mit allen Mitteln wenigstens den Freihandel mit den Briten zu behalten, machen sie irgendwelche Bedingungen von wegen "Rosinen picken".
Wenn man also die linke Hand verliert, lässt man sich wegen "Gerechtigkeit" oder Eingeschnapptsein oder Trotz auch die rechte Hand entfernen? Das ist tatsächlich unnötig und inkompetent, sogar aus niederen Motiven beabsichtigt fahrlässig.
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@lemon03 sagte in Brexit abgesagt:
Hans-Werner Sinn hatte dies mal so argumentiert:
Freihandel und Freizügigkeit sind die zwei Säulen von Frieden und Prosperität. Nun sind die Briten wegen der Freizügigkeit weg. ( 60% der Brexit-Wähler haben deshalb für den Brexit gestimmt ). Anstatt die EU nun versucht, mit allen Mitteln wenigstens den Freihandel mit den Briten zu behalten, machen sie irgendwelche Bedingungen von wegen "Rosinen picken".
Wenn man also die linke Hand verliert, lässt man sich wegen "Gerechtigkeit" oder Eingeschnapptsein oder Trotz auch die rechte Hand entfernen? Das ist tatsächlich unnötig und inkompetent, sogar aus niederen Motiven beabsichtigt fahrlässig.
Wow, das ist mal eine Verdrehung. "Wir wollen alle Handelsvorteile, aber um eure stinkenden N***er könnt ihr euch selber kümmern". Wie machst du da der EU einen Vorwurf, so etwas abzulehnen? Wenn man mit jemandem Handeln möchte, dann soll der bitte auch die gleichen Werte teilen und sonstwie Solidarität zeigen.
(Oder man muss einzigartige Vorteile an den Verhandlungstisch mitbringen, wie China oder Saudi Arabien, dann kann man machen was man möchte, ohne Nachteile beim Handel)
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@camper sagte in Brexit abgesagt:
@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Es geht GB aber nicht darum aus einer Handelsgemeinschaft auszutreten, sondern aus dem politischen und ideologischen Konstrukt namens EU. Nach den Wünschen der Briten wäre das Verhältnis zur Form der ehemals EWG zurückgefallen. Da macht aber dann Brüssel nun nicht mit - aus Trotz vermutlich.
Klar, denn wenn die Briten das wollen, das muss das ja logischerweise die richtige Wahl für jedermann sein.
Laut SeppJs Aussage ja.
Es bestätigt mich wieder erneut in meiner Meinung, dass die EU ein unnötiger und inkompetenter Beamtenappart ist.
Was für ein origineller Gedankensprung. Gibt es das auch als rote Schirmmütze?
Das ist kein Gedankensprung, sondern eine Schlussfolgerung. Darauf basierend, dass man nicht die beste Entscheidung trifft, sondern aus dem Bauch heraus.
Ebenfall an SeppJs Aussage angelehnt.
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@SeppJ sagte in Brexit abgesagt:
@lemon03 sagte in Brexit abgesagt:
Hans-Werner Sinn hatte dies mal so argumentiert:
Freihandel und Freizügigkeit sind die zwei Säulen von Frieden und Prosperität. Nun sind die Briten wegen der Freizügigkeit weg. ( 60% der Brexit-Wähler haben deshalb für den Brexit gestimmt ). Anstatt die EU nun versucht, mit allen Mitteln wenigstens den Freihandel mit den Briten zu behalten, machen sie irgendwelche Bedingungen von wegen "Rosinen picken".
Wenn man also die linke Hand verliert, lässt man sich wegen "Gerechtigkeit" oder Eingeschnapptsein oder Trotz auch die rechte Hand entfernen? Das ist tatsächlich unnötig und inkompetent, sogar aus niederen Motiven beabsichtigt fahrlässig.
Wow, das ist mal eine Verdrehung. "Wir wollen alle Handelsvorteile, aber um eure stinkenden N***er könnt ihr euch selber kümmern". Wie machst du da der EU einen Vorwurf, so etwas abzulehnen? Wenn man mit jemandem Handeln möchte, dann soll der bitte auch die gleichen Werte teilen und sonstwie Solidarität zeigen.
(Oder man muss einzigartige Vorteile an den Verhandlungstisch mitbringen, wie China oder Saudi Arabien, dann kann man machen was man möchte, ohne Nachteile beim Handel)
Wobei Sinns Aussage untreffend ist. Die Briten sind ja nicht wegen zuviel Freizügigkeit Weg, sondern hauptsächlich wegen einer Schuldenunion und ungeregelter Migration.
Es wird oft das Argument der "Polen in UK" genutzt, allerdings wurde es von der Presse vorgeschoben und so einfach nicht für den Pro-Brexit herangezogen.
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
@SeppJ sagte in Brexit abgesagt:
Wow, das ist mal eine Verdrehung. "Wir wollen alle Handelsvorteile, aber um eure stinkenden N***er könnt ihr euch selber kümmern". Wie machst du da der EU einen Vorwurf, so etwas abzulehnen? Wenn man mit jemandem Handeln möchte, dann soll der bitte auch die gleichen Werte teilen und sonstwie Solidarität zeigen.
Wobei Sinns Aussage untreffend ist. Die Briten sind ja nicht wegen zuviel Freizügigkeit Weg, sondern hauptsächlich wegen einer Schuldenunion und ungeregelter Migration.
Häh?
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Wobei Sinns Aussage untreffend ist. Die Briten sind ja nicht wegen zuviel Freizügigkeit Weg, sondern hauptsächlich wegen einer Schuldenunion und ungeregelter Migration.
Es war schon die Freizügigkeit, die Migration aus EU-Ländern, die mit ein Grund war. Aber das nur nebenbei.
Wichtiger ist, was die EU an den Briten verloren hat. Gut, Frankreich und andere Länder sind darüber nicht so traurig, deshalb wohl auch das geringe Interesse der EU, aber für Deutschland und andere Zahler geht doch ein unmittelbarer Partner verloren. Ohne die Briten gibt es keine Mehrheit mehr für ordentliches Wirtschaften in der EU.
Ich verstehe nicht, warum das so vielen Leuten hier am Arsch vorbei geht. Sozialhilfe und andere Errungenschaften regnen doch nicht vom Himmel, wenn man sich das nur stark genug wünscht, sondern müssen erst erwirtschaftet werden. Im Moment sind noch genügend Reserven da, aber wie soll das bei diesem Kurs in 10 oder 15 Jahren noch gewährleistet sein?
Wenn die EU überhaupt so lange hält. Es gab mal eine Zeit, in der die Länder Schlange standen, um zur EU zu gehören. Heute muss man Exempel statuieren, damit kein Land auf "dumme" Gedanken kommt.
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
@SeppJ sagte in Brexit abgesagt:
@Provieh-Programmierer sagte in Brexit abgesagt:
Was ist daran schlecht, wenn GB aus der EU austritt, außer das D dann mehr zahlen muss?
Wenn eine große Volkswirtschaft aus einer Handelsgemeinschaft austritt ist das ein großer Verlust für alle Mitglieder der Gemeinschaft. [...]
Es geht GB aber nicht darum aus einer Handelsgemeinschaft auszutreten, sondern aus dem politischen und ideologischen Konstrukt namens EU. Nach den Wünschen der Briten wäre das Verhältnis zur Form der ehemals EWG zurückgefallen. Da macht aber dann Brüssel nun nicht mit - aus Trotz vermutlich.
Es bestätigt mich wieder erneut in meiner Meinung, dass die EU ein unnötiger und inkompetenter Beamtenappart ist.Hätte die EU anders gehandelt und den Briten den Zugang zum Binnenmarkt geschenkt, gäbe es in kürzester Zeit jede Menge Austrittsgesuche mit den gleichen Forderungen. Die EU ist in meinen Augen aber deutlich mehr als eine zollfreie Zone. Sie ermöglicht darüber hinaus nämlich noch Reisefreiheit, freie Wahl des Arbeits- und Wohnortes und vieles mehr. Dadurch ist die EU, selbst wenn sie viele Macken hat und in Summe relativ teuer ist, eine Revolution in der Geschichte Europas.Die jeweiligen Nationalstaaten haben noch jede Menge Freiheiten. Ungarn nimmt sich z.B. die Freiheit, mit EU-Geldern Schulbücher zu drucken, in denen drin steht, dass die EU ein Schweinestall ist.
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Und aus welchen Kindergarten kommt das jetzt? Das ist Kindergarten!
Was sollen die ganzen verdammten Floskeln? Du bist empört, was in Ungarns Schulbüchern steht? Wie wäre es, wenn Ungarn empört über unsere Schulbücher wäre?
Neee, dieses selbst genommene Recht würdest Du anderen nie zusprechen. Statt dessen würdest Du lieber Krieg! Kampf um die moralische Kerze! Alles andere steht hinten dran.
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@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Ungarn nimmt sich z.B. die Freiheit, mit EU-Geldern Schulbücher zu drucken, in denen drin steht, dass die EU ein Schweinestall ist.
Und die BRD nimmt ich das Recht, mit meinen Steuern, Religiotie zu fördern, obwohl ich, als Atheist, mit diesem Schwachsinn nichts am Hut habe:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staat-zahlt-an-kirchen-so-viel-geld-wie-nie-a-1211217.html
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@Provieh-Programmierer Auf den Scheiterhaufen mit dir (nach der peinlichen Befragung natürlich)!!
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@Provieh-Programmierer sagte in Brexit abgesagt:
@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Ungarn nimmt sich z.B. die Freiheit, mit EU-Geldern Schulbücher zu drucken, in denen drin steht, dass die EU ein Schweinestall ist.
Und die BRD nimmt ich das Recht, mit meinen Steuern, Religiotie zu fördern, obwohl ich, als Atheist, mit diesem Schwachsinn nichts am Hut habe:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staat-zahlt-an-kirchen-so-viel-geld-wie-nie-a-1211217.html
Jetzt ist es aber deine Freiheit eine Partei zu wählen, die das ändert. Wenn genug Leute der Meinung sind, gibt es vielleicht eine demokratische Mehrheit dafür, Kirchen nicht zu subventionieren.
Aber du hast keine Einflussmöglichkeit auf die ungarische Politik.
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@Schlangenmensch sagte in Brexit abgesagt:
@Provieh-Programmierer sagte in Brexit abgesagt:
@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Ungarn nimmt sich z.B. die Freiheit, mit EU-Geldern Schulbücher zu drucken, in denen drin steht, dass die EU ein Schweinestall ist.
Und die BRD nimmt ich das Recht, mit meinen Steuern, Religiotie zu fördern, obwohl ich, als Atheist, mit diesem Schwachsinn nichts am Hut habe:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staat-zahlt-an-kirchen-so-viel-geld-wie-nie-a-1211217.html
Jetzt ist es aber deine Freiheit eine Partei zu wählen, die das ändert. Wenn genug Leute der Meinung sind, gibt es vielleicht eine demokratische Mehrheit dafür, Kirchen nicht zu subventionieren.
Eine Möglichkeit – allerdings nur mit theoretischen Erfolgsaussichten.
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also hitler war nach 14 jahren reichskanzler. das kann man bestimmt auch ohne volksverhetzung und spätere kriegsführung hinkriegen, wenn man sich entsprechend anstrengt.
allerdings war der mann soweit ich weiß täglich 18 stunden damit beschäftigt, wahlpropaganda zu betreiben, und am ende hat der ständige missbrauch von amphetaminen doch so seine spuren hinterlassen.
ich wäre wahrscheinlich mit meinem jetzigen leben zufrieden und würde den kirchenheinis ihre "fress- und fickorgien" gönnen, wenn sie das so brauchen. also ich meine, jeder affe und jeder einzeller kann sich in grüppchen versammeln und exzessiv essen und sich vermehren, das ist nun wirklich nichts, womit man angeben sollte.
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@lemon03 sagte in Brexit abgesagt:
@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Wobei Sinns Aussage untreffend ist. Die Briten sind ja nicht wegen zuviel Freizügigkeit Weg, sondern hauptsächlich wegen einer Schuldenunion und ungeregelter Migration.
Es war schon die Freizügigkeit, die Migration aus EU-Ländern, die mit ein Grund war. Aber das nur nebenbei.
Nein. Die Freizügigkeit, seinen Wohn- und Arbeitsort innerhalb der EU selbst zu wählen, ist eben keine Migration. Und außerdem noch an Bedinungen geknüpft. Man kann es vielmehr mit einem infiniten Arbeitsvisum vergleichen.
Ebensowenig kannst du bspw. in einem anderen EU-Staat Asyl beantragen. Ein Bürger eines Drittlandes kann dies sehrwohl.Wichtiger ist, was die EU an den Briten verloren hat. Gut, Frankreich und andere Länder sind darüber nicht so traurig, deshalb wohl auch das geringe Interesse der EU, aber für Deutschland und andere Zahler geht doch ein unmittelbarer Partner verloren. Ohne die Briten gibt es keine Mehrheit mehr für ordentliches Wirtschaften in der EU.
Mitteleuropa hat dabei sogar sehr viel mehr verloren - einen Partner gegen die Visegrad und des südeuropäischen Pendants.
Grundsätzlich wird das Stimmrecht hier extrem verschoben, was für DE und F bzw. Benelux in Zukunft noch einiges ein Problemen bedeuten wird. Insbesondere wenn es um eine offizielle Schuldenunion geht - inoffiziell haben wir es längst, oder rechnet jemand tatsächlich damit, dass Griechenland und Italien ihre Schulden zurück zahlen werdenIch verstehe nicht, warum das so vielen Leuten hier am Arsch vorbei geht. Sozialhilfe und andere Errungenschaften regnen doch nicht vom Himmel, wenn man sich das nur stark genug wünscht, sondern müssen erst erwirtschaftet werden. Im Moment sind noch genügend Reserven da, aber wie soll das bei diesem Kurs in 10 oder 15 Jahren noch gewährleistet sein?
Jupp. Die Grünen und Roten denken so. Es herrscht die irsinnige Ansicht vor, man habe nur Glück hier geboren zu sein ... Die kennen es nur so und denken, es wird auch immer so bleiben - genau wie das Klima, das gerettet werden muss.
Wenn die EU überhaupt so lange hält. Es gab mal eine Zeit, in der die Länder Schlange standen, um zur EU zu gehören. Heute muss man Exempel statuieren, damit kein Land auf "dumme" Gedanken kommt.
Ein loses Bündnis von Staaten mit einigen Rechten und Pflichten wäre vollkommen ausreichen gewesen. Statt dessen hat man ein bürokratisches Monster geschaffen, um irgendwann darauf einen europäischen Staat aufzubauen.
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@Schlangenmensch sagte in Brexit abgesagt:
@Provieh-Programmierer sagte in Brexit abgesagt:
@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Ungarn nimmt sich z.B. die Freiheit, mit EU-Geldern Schulbücher zu drucken, in denen drin steht, dass die EU ein Schweinestall ist.
Und die BRD nimmt ich das Recht, mit meinen Steuern, Religiotie zu fördern, obwohl ich, als Atheist, mit diesem Schwachsinn nichts am Hut habe:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staat-zahlt-an-kirchen-so-viel-geld-wie-nie-a-1211217.html
Jetzt ist es aber deine Freiheit eine Partei zu wählen, die das ändert.
... und zwar ohne dabei auf falsche Versprechen reinzufallen?
Die Meisten bekommen das allerdings nicht hin. Statt dessen wird denb Lügen der Partein und des zwangsfinanzierten Rundfunks Glauben geschenkt.
Ebenso der Medien - dann werden innerhalb eines Jahres aus Ärzten und Ingenieuren ganz plötzlich 2/3 Analphabeten
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@lemon03 sagte in Brexit abgesagt:
Was sollen die ganzen verdammten Floskeln? Du bist empört, was in Ungarns Schulbüchern steht? Wie wäre es, wenn Ungarn empört über unsere Schulbücher wäre?
Ich wäre nicht über diese ungarischen Schulbücher empört, wenn die selbst finanziert würden.
Das war auch letztendlich nur ein (real existierendes) Beispiel, dafür dass mit unseren Geldern mitunter Schindluder getrieben wird und wir es trotzdem akzeptieren, weil in dem Fall der Zusammenhalt in der EU viel wichtiger ist, als das Verhalten eines autokratischen Präsidenten.
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Um wieder auf den ursprünglichen Grund des Threads zurückzukommen, wir können wohl diese Woche noch mit Debatten in UK zu einem der offensichtlicheren Wege kommen, wie konkret der "Brexit abgesagt" wird - einem erneuten Referendum. Viele, durchaus auch höherrangige Politker haben sich mittlerweile offen und klar für diese Lösung ausgesprochen. Diese Idee scheint mir zumindest momentan ein greifbarerer Weg zu sein als von britischer Seiten einen Austrittsvertrag mit der EU auszuhandeln.
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Wenn wie vermutet es heute keine Zustimmung zum ausgehandelten Deal gibt, ist es relativ wahrscheinlich das wir erstmal gar keinen nur einen abgespeckten Austritt UKs aus Europa sehen. Es gibt natürlich auch einige, die es einfach so weiterlaufen lassen wollen, auch wenn keine Vereinbarung mit der EU gefunden wird, aber die scheinen mir doch sehr in der Minderheit.
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Die sollten das Ganze abblasen. Zweites Referendum machen und schon bleibt GB in der EU.
