Umgangston
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@DocShoe sagte in Umgangston:
Wie du jetzt da die Verbindung zu Mobbing oder Solidarisierung kommst ist mir schleierhaft.
Es ist das, was ich bisher hier gesehen habe: der ahnungslose Noob wird wegen kleinster Formfehler gnadenlos niedergeknüppelt. Ist sehr zu hoffen, dass sich das mal ändert.
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@RBS2 Beispiel or it didn't happen.
@Leon0402 sagte in Umgangston:
Jegliche Diskussionen sind dort untersagt (mal abgesehen von kleineren Austauschen in der Kommentar Diskussion ... die beziehen sich aber in der Regel nur auf Antworten).
Auf SO wird sehr wohl diskutiert, allerdings landen solche Kommentarstränge meist bald im Chat wodurch man sie wenn man nur eine Antwort auf seine Frage sucht nicht mehr sieht.
@Leon0402 sagte in Umgangston:
- Man muss erstmal generell ein konkretes Problem haben ... Fehlermeldung zeigen reicht net (Zwar verständlich, aber für Anfänger ja doch nicht immer so geeignet).
Fehlermeldung zeigen alleine sollte hier auch nicht reichen. Auf SO wird bei solchen Fragen ein MCVE gefordert, was ich auch für sinnvoll halte (auch für Anfänger).
@Leon0402 sagte in Umgangston:
Keine Diskussionen, alles sehr anonym/unpersönlich etc.
Das kann ich so nicht bestätigen. Kommt wohl darauf an, wie intensiv man sich dort drüben herumtreibt.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Swordfish sagte in Umgangston:
Beispiel or it didn't happen.
Stell dich doch nicht so dumm. Worum geht es denn hier? Beachte bitte den ersten Beitrag des OP.
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Ich sehe hier zwei Gegensätze, die zu Problemen führen können:
- Ein (semi-)automatisches Abarbeiten kommt nicht gut an. Ich habe eine ganze Weile auf viele Beiträge mit vorbereiteten Standardtexten und -links zur richtigen Form geantwortet. Obwohl ich dann oft auch noch konkret auf die Frage einging, ist das meines Erachtens nach oft nicht so gut angekommen.
- Eine personalisierte Kritik mag zwar nützlicher sein, ist aber wahnsinnig viel Arbeit. Schon meine vorbereiteten Standardtexte waren viel Arbeit: Braucht man den Link, wie man den Beitrag korrekt formatiert? Hat er das korrekte Unterforum gewählt? Sind die Fehlermeldungen und Code Copy&Paste? Minimalbeispiel? Und so weiter...
Eine ganz personalisierte Antwort habe ich nur dann gegeben, wenn ich das Gefühl hatte, dass das ein vielversprechender Benutzer sein könnte, der bloß ein bisschen Pech mit der Formatierung hatte. Was dann oft zu doppelter Enttäuschung führte, wenn ich mich irrte und es doch jemand aus der 0-Eigeninitiative-Fraktion war.
Mittlerweile habe ich es nahezu aufgegeben, diese Formfehler anzukreiden. Im alten Forum war es immerhin so, dass unregistrierte Nutzer ihre Beiträge nicht ändern konnten. Da musste ich sowieso ihre Beitrag editieren und konnte bei der Gelegenheit auch erklären, wie es beim nächsten Mal besser geht. Im neuen Forum kann jeder seinen Beitrag sehen und editieren. Wer da noch Fragen abliefert die aussehen wie hingekotzt (Was viel, viel zu häufig vorkommt) ist mMn selber schuld und ich ignoriere stillschweigend ihren Beitrag.
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@RBS2 sagte in Umgangston:
Stell dich doch nicht so dumm. Worum geht es denn hier? Beachte bitte den ersten Beitrag des OP.
Du stellst es so hin als wäre es hier Standardvorgehen, n00bs "niederzuknüppeln". Belege or it didn't happen.
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@Swordfish sagte in Umgangston:
Du stellst es so hin als wäre es hier Standardvorgehen, n00bs "niederzuknüppeln".
Ist nicht Standard, kommt aber leider zu oft vor.
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*kopfschüttel* wo sind deine Beispiele?
@SeppJ sagte in Umgangston:
Wer da noch Fragen abliefert die aussehen wie hingekotzt (Was viel, viel zu häufig vorkommt) ist mMn selber schuld und ich ignoriere stillschweigend ihren Beitrag.
this.
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@Swordfish sagte in Umgangston:
kopfschüttel wo sind deine Beispiele?
Du scheinst hier der einzige zu sein, der diesen Mißstand leugnet.
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Noch ein Nachtrag: Ich finde die Idee gut, zu versuchen, fehlende Codetags zu erkennen und dann zu reagieren. Das Erkennen sollte selbst mit einfachsten Mitteln eine recht hohe, korrekte Erkennungsrate haben. Wenn man da einen Hinweis mit Erklärung geben könnte, wäre super.
Das wäre auch genau der Fall, der mir am wichtigsten wäre. Er kommt sehr oft vor und es ist egal, wie wohlmeinend der Autor ist, oder wie gut sonst seine Frage ist: Die fehlenden Codetags sind eine Trivia-Frage, von der er entweder die Antwort kennt ("Dieses Forum verwendet Markdown nach Version XYZ und dort sehen Codetags wie folgt aus...") oder eben nicht. Dieses Wissen oder Nichtwissen sagt sonst wenige über die Qualität der Fragestellung aus. Man könnte ihm bei Nichtwissen den Vorwurf machen, dass er selber nicht gründlicher nach der Antwort gesucht hat, aber das ist schon ein sehr viel kleineres Kaliber von Faulheit als die sonstige Faulheit a la "Hier ist meine Hausaufgabe." oder "Das funzt net".
Außerdem ist für jeden unmittelbar offensichtlich warum solch eine Warnung kommt und dass man da etwas gegen machen sollte. Von daher wäre die Anfängerabschreckung hier wahrscheinlich wirklich gering und es wäre echte, automatische Anfängerhilfe.
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@RBS2 sagte in Umgangston:
Du scheinst hier der einzige zu sein, der diesen Mißstand leugnet.
Ich habe diesen Thread eben nochmal überflogen. Keiner teilt deine Meinung, daß n00bs "niedergeknüppelt" werden.
@SeppJ sagte in Umgangston:
Noch ein Nachtrag: Ich finde die Idee gut, zu versuchen, fehlende Codetags zu erkennen und dann zu reagieren. Das Erkennen sollte selbst mit einfachsten Mitteln eine recht hohe, korrekte Erkennungsrate haben. Wenn man da einen Hinweis mit Erklärung geben könnte, wäre super.
Das ist auch das einzige, was mir als sinnvolle automatisierbare Maßnahme für da drüben eingefallen ist.
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@RBS2 sagte in Umgangston:
@hustbaer sagte in Umgangston:
Aus deiner Frage nach dem .NET Pendant zu _fcloseall geht hervor dass du entweder nicht weisst wie man sauber Software entwickelt, oder es weisst aber nicht für wichtig hältst.
Oder er arbeitet lösungsorientiert. Aber das willst du sicher nicht hören.
Nein, das hat mit lösungsorientiert nichts zu tun. An schlechtem Stil festzuhalten nur weil man es (noch) nicht anders kann und es in dem einen speziellen Fall den man gerade hat irgendwie hinzubiegen geht dass man es doch auf die krumme, unsaubere Tour machen kann ohne Probleme zu bekommen ist IMO nicht "lösungsorientiert" sondern einfach nur doof. Sturheit, Faulheit, Dummheit - irgendwas in der Richtung.
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@Leon0402 sagte in Umgangston:
So sehr ich stackoverflow auch mag, alleine schon weil ich mit meinen Problemen so oft auf deren Seite lande, weil alles schon mal von irgendjemand auf Stackoverflow gelandet ist, ein vollwertiger Ersatz für dieses Forum wird es für mich nie sein. Keine Diskussionen, alles sehr anonym/unpersönlich etc.
Das sehe ich genauso. StackOverflow ist für mich eine Antwort-Datenbank. Mehr nicht. Hier im Forum kann man auch mal persönlicher reden und sich z.B. mit dem Leon ( im discord ) über C++ unterhalten
Das Forum hier ist einfach menschlich, mit allen Fehlern, die Menschen eben so haben. Und das finde ich gut.
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@RBS2 sagte in Umgangston:
Es ist das, was ich bisher hier gesehen habe: der ahnungslose Noob wird wegen kleinster Formfehler gnadenlos niedergeknüppelt. Ist sehr zu hoffen, dass sich das mal ändert.
In dem Punkt muss ich teilweise zustimmen. In einigen wenigen Threads werden die Frischlinge echt etwas zu hart angegangen. Manchmal ist dem Newbie mehr geholfen wenn man ihn für den Moment an die Hand nimmt. Manche können ja nicht mal richtig googlen, aber auch das kann man lernen.
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@SeppJ sagte in Umgangston:
Wer da noch Fragen abliefert die aussehen wie hingekotzt (Was viel, viel zu häufig vorkommt) ist mMn selber schuld und ich ignoriere stillschweigend ihren Beitrag.
Das ist bei vielen aber keine Böswilligkeit oder Faulheit sondern einfach mangelnde Erfahrung und Unwissen.
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Also so gross ist die Informatik auch wieder nicht. Es gibt andere Konzepte denen man folgen soll ! Dazu gehört: Fähigkeit zur Empathie, Freundlichkeit Kameradschaft, Konfliktfähigkeit ( dass man sich nach einem Streit wieder an einen Tisch setzt ) . Und Mobbing, so wie ich das hier empfinde, ist das pure Gegenteil ! Kritik ist ok, mein Programmierstil ist wirklich schlecht, das lasse ich hier auch gelten. Aber an diesem Getue von oben herab, übe ich selbst Kritik ! Ob Ihr diese aktzeptiert ?
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Und im übrigen, wie heisst das Thema in diesem Thread ??? Und wenn Ihr meint, die Form beim Programmieren ist entscheidend, der gute Programmierstil, dann aber auch die Umgangsform hier im Forum !!! Und was mir immer noch nicht klar ist, dass man bei C++ MFC die stdio Funktionen nicht benutzen sollte. Bei mir läufts !!!
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Und ich denke, manche User laden sich das neueste VS herunter, schreiben zwei Progämmlein mit weniger als 200 Zeilen, und warten dann auf die nächste Version. Ist mir egal wie Ihr darüber denkt, VS 2008/2010 hat bestimmt noch über 90% der Elemente von VS 2017. Die Sprachen sind identisch, die meisten Typen in .NET dieselben. Und der Grund warum ich mir nicht das neueste VS beschaffe, ist weil mein Internet-PC manchmal loopt. Gut dass es kostenlos ist. Also meine Ehre hängt nicht am neusten Tool.
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@biter
weißt du, als ich mit dem studium angefangen habe, hieß es immer, dass ich keine globalen variablen verwenden und alles schön sauber in datenstrukturen packen soll. die datenstruktur soll ich dann an eine übergeordnete funktion übergeben und an die untergeordneten funktionen nur die daten, die dort wirklich gebraucht werden.wie du dir sicherlich denken kannst, lief das alles auch ohne datenstrukturen und mit globalen variablen, bis ich dann irgendwann eine größere aufgabe erledigen sollte und irgendwann feststellen musste, dass einerseits ein riesiger berg an globalen variablen in der headerdatei steht und andererseits namenskonflikte auftraten, weil mehrere variablen mit dem gleichen namen gebraucht wurden.
kurz: der prof. hatte doch recht und ich musste alles nochmal machen.
also ich meine, benutz die stdio-funktionen in den MFC, auf lange sicht wirst du feststellen, dass das nicht gut ist und dann auch genau wissen, warum man dir das gesagt hat.
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@biter sagte in Umgangston:
Die Sprachen sind identisch, die meisten Typen in .NET dieselben.
Hier liegst du bereits falsch. VS2010 ist bezüglich der Unterstützung des C++ Standards weit hinten nach. Auch setzt VS2010 auf ein veraltetes .Net Framework, welches nicht mehr unterstützt wird. Auch die C# Sprache hat sich seit VS2010 deutlich weiterentwickelt. Mit 2010 kam C# 4.0 raus. Wir sind bereits bei C# 7.3 mit VS2017.
@biter sagte in Umgangston:
Und im übrigen, wie heisst das Thema in diesem Thread ??? Und wenn Ihr meint, die Form beim Programmieren ist entscheidend, der gute Programmierstil, dann aber auch die Umgangsform hier im Forum !!!
Das gilt aber auch für dich. Abstand vor Satzzeichen und dreifache Satzzeichen helfen da nicht wirklich. Auch dein Verschluss gegen guten Ratschlag kommt halt nicht gut an. Wenn dir jemand helfen will und du ihm sagst: "Ich will deine Hilfe nicht! Sag mir einfach, was ich wissen will!" Dann kommt das nicht gut an. Erst recht wenn du dann noch besserwisserisch auftrittst und es eindeutig nicht besser weisst.
Statt dich auf den Standpunkt zu setzen, dass du es besser als die Experten hier weisst, wäre es vielleicht klüger, die Experten hier zu fragen, wieso es denn schlecht ist, was du machst. Eine Hilfestellung kritisch zu hinterfragen und entsprechend auch nachzufragen, ist immer eine gute Idee. Denn damit lernst du auch selber. Verschliesse dich nicht gegen guten Ratschlag, denn dafür solltest du ja hier sein, würde man erwarten?
