Tempolimit seitens Autmobilhersteller
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Man braucht eigentlich nur wissen, das bei den Unfalltoten in jungen Jahren 80% männlich sind und davon etwa jeweils 40% Selbstmord und eben Autounfälle sind. Das reicht eigentlich schon als Begründung, warum gegen potentiell gefährliches Verhalten im Strassenverkehr durch den Gesetzgeber vorgegangen werden sollte. Aber sind halt ja nur statistische Nebensächlichkeiten, wie schon erwähnt wurde...
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@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Man braucht eigentlich nur wissen, das bei den Unfalltoten in jungen Jahren 80% männlich sind und davon etwa jeweils 40% Selbstmord und eben Autounfälle sind. Das reicht eigentlich schon als Begründung, warum gegen potentiell gefährliches Verhalten im Strassenverkehr durch den Gesetzgeber vorgegangen werden sollte. Aber sind halt ja nur statistische Nebensächlichkeiten, wie schon erwähnt wurde...
Keine Nebensächlichkeit hingegen ist, dass du wiederholt die Gesamtstatistik missbrauchst, anstatt korrekterweise nur die Unfälle auf Autobahnen zu betrachten, die tatsächlich bei Geschwindigkeiten > Richtgeschwindigkeit statt gefunden haben und alleine darauf zurückzuführen sind.
Und eben diese (An)Zahl ist eben so marginal, dass sie statistisch keinerlei Relevanz hat ... wurde mittlerweile auch schon mehrfach erwähnt.
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@abbes Das ist nicht akkurat.
Eine der Hauptunfallursachen auf Autobahnen ist zu schnelles Fahren. Im Jahr 2017
war mehr als ein Drittel (7 194) der Autobahnunfälle darauf zurückzuführen, dass mindestens eine beteiligte Person die Höchstgeschwindigkeit überschritten hatte oder für
die Straßen- oder Witterungsverhältnisse zu schnell fuhr. Insgesamt fanden 181 Menschen bei Geschwindigkeitsunfällen auf Autobahnen den Tod, 2 478 wurden schwer
verletzt. Das waren 44,3% aller Getöteten und 41,5 % aller Schwerverletzten auf deutschen Autobahnen.Wenn wir die Höchstgeschwindigkeit heruntersetzen, wird auch diese Statistik, und vor allem die Zahl der Schwerverletzten, sinken. Weil die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt (auch wenn trotzdem einige die niedere Grenze ueberschreiten wuerden). Aber ob das irgendjemandem ueberhaupt als ein sinnvoller Tausch scheint, ein paar Hundert Leben fuer dutzender Millionen Transportgeschwindigkeit, das sei dahingestellt.
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@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Man braucht eigentlich nur wissen, das bei den Unfalltoten in jungen Jahren 80% männlich sind und davon etwa jeweils 40% Selbstmord und eben Autounfälle sind. Das reicht eigentlich schon als Begründung, warum gegen potentiell gefährliches Verhalten im Strassenverkehr durch den Gesetzgeber vorgegangen werden sollte. Aber sind halt ja nur statistische Nebensächlichkeiten, wie schon erwähnt wurde...
Aha und gegen jugendlichen Übermut meinst du, hilft ein Tempolimit?
Und am Bahngleis steht dann in Zukunft ein Schild: Suizid verboten!
Wegen der "Unfallstatistik".
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@Columbo sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Wenn wir die Höchstgeschwindigkeit heruntersetzen, wird auch diese Statistik, und vor allem die Zahl der Schwerverletzten, sinken.
Die Frage ist ob die Menge der Toten und Verletzen durch ein Tempolimit so massiv gesenkt wird, wie manch einer sich das vorstellt. "Zu schnelles Fahren" ist eine sehr breite Formulierung, die generell für alles hergenommen wird, wo jemand nicht seine Geschwindigkeit den äußeren Umständen angepasst hat.
Im Winter kann z.B. schon 80km/h bei eisglatter Fahrbahn zu schnell sein. Ein Tempolimit hätte auf diese Fälle keinerlei Einfluss.
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@abbes sagte in [Tempolimit seitens Autmobilhersteller]
Und eben diese (An)Zahl ist eben so marginal, dass sie statistisch keinerlei Relevanz hat ... wurde mittlerweile auch schon mehrfach erwähnt.
Nein. Das ist Unsinn. Auch wenn ihr es immer wieder behauptet. Nur weil auf Alleenstrassen noch 5mal mehr Leute sterben, ist der Rest nicht irrelevant. Es wurde hier sogar schon die Untersuchungen dazu verlinkt. Du kannst sie auch selbst googlen. Immer und immer wieder kommt ein konsistentes Ergebnis von 20-30% Senkung des Risikos raus, das keinem andern Faktor als Geschwindigkeitsbeschränkung zugeordnet werden kann. Ihr seit nur hier mit der Mentalität von Mondlandungsverschwörern unterwegs und wollt Fakten, die nicht in euer Weltbild passen, einfach nicht akzeptieren. Die treffen dann angeblich nicht zu oder sonst ein BlaBla. Ihr habt längst den Punkt überschritten, wo ihr jemand finden könntet der eine ernsthafte Debatte mit euch darüber führen würde.
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@Columbo sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Wenn wir die Höchstgeschwindigkeit heruntersetzen, wird auch diese Statistik, und vor allem die Zahl der Schwerverletzten, sinken. Weil die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt (auch wenn trotzdem einige die niedere Grenze ueberschreiten wuerden). Aber ob das irgendjemandem ueberhaupt als ein sinnvoller Tausch scheint, ein paar Hundert Leben fuer dutzender Millionen Transportgeschwindigkeit, das sei dahingestellt.
"Bei einer Begrenzung der Geschwindigkeit für Pkws auf 130 km/h für die derzeit
unbegrenzten Streckenabschnitte könnten jährlich rund 5,3 Mio. EUR Kosten
eingespart werden. Die Verringerung der Unfallkosten wäre höher als die Erhöhung der
Zeitkosten, die bei niedrigeren Geschwindigkeiten durch längere Fahrzeiten entstehen.
Bei einer Begrenzung auf 120 km/h würden sich geringfügig höhere Kosten (0,6
Mio. EUR/Jahr) ergeben.
Aus den Ergebnissen der Untersuchung geht hervor, dass bei einer angeordneten
Geschwindigkeitsbegrenzung für Pkw von 130 km/h auf den vorhandenen unbegrenzten
Streckenabschnitten ein Nutzen für die Allgemeinheit entsteht."
(Quelle: https://mil.brandenburg.de/media_fast/4055/studie_tempolimit.pdf)
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@TGGC Die Studie berücksichtigt vieles nicht.
In Brandenburg gibt es kaum Autoindustrie. Für die ist also nicht relevant dass in Deutschland an den PKW-Herstellern fast 1 Mio Arbeitsplätze hängen. Vor allem bei den Premiumherstellern, aber auch bei VW.
Der "internationale Ruf" Deutschlands als Automobilparadies und führender Hersteller im Premiumsektor hat auch Auswirkungen auf die Wirtschaftslage, die sich aber ehrlich gesagt schwer in Zahlen ausdrücken lassen.Wenn bei 120km/h schon ein "negativer gesellschaftlicher Gesamtnutzen" entsteht, wird der tatsächliche Nutzen bei 130km/h vermutlich eher marginal sein. Vermutlich ungefähr so, wie ne Gehaltserhöhung um 10€....
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@It0101 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@TGGC Die Studie berücksichtigt vieles nicht.
Der "internationale Ruf" Deutschlands als Automobilparadies und führender Hersteller im Premiumsektor hat auch Auswirkungen auf die Wirtschaftslage, die sich aber ehrlich gesagt schwer in Zahlen ausdrücken lassen.
Du willst wissen, wie viele Leute im Ausland sich z.B. einen VW kaufen, weil es in Deutschland kein Tempolimit gibt, obwohl sie z.B. einen Peugeot besser finden?
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@Jockelx sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@It0101 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@TGGC Die Studie berücksichtigt vieles nicht.
Der "internationale Ruf" Deutschlands als Automobilparadies und führender Hersteller im Premiumsektor hat auch Auswirkungen auf die Wirtschaftslage, die sich aber ehrlich gesagt schwer in Zahlen ausdrücken lassen.
Du willst wissen, wie viele Leute im Ausland sich z.B. einen VW kaufen, weil es in Deutschland kein Tempolimit gibt, obwohl sie z.B. einen Peugeot besser finden?
Ein Renommée verkauft auch Produkte, falls dir das nicht bekannt ist. "Made in Germany" z.B. ist immer noch eine Aussage von Weltrang, die die Verkaufszahlen antreibt, auch wenn die Koreaner, Japaner und Amerikaner nicht unbedingt schlechtere Produkte herstellen. D.h. dort trägt ein rein subjektives Gefühl dazu bei, Käufer anzulocken. Japan hat z.B. Lexus und Acura als Premiummarken, aber außerhalb von Japan kauft die fast niemand.
PS: wer Peugeot interessant findet, gehört sicherlich nicht zur Zielgruppe von seriösen PKW-Herstellern
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@It0101 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ein Renommée verkauft auch Produkte, falls dir das nicht bekannt ist.
Doch, sicher. Das macht mir auch Sorgen, dass die Autoindustrie hier die Gesetze für die Politik schreibt.
Nur weil man sich in Deutschland verarschen lässt, heißt das ja noch lange nicht, dass z.B. die Amis sowas wie Schadstoffbetrügerei hinnehmen.Da kannst du auch das Recht in Deutschland einführen, Fußgänger überfahren zu dürfen - das hilft auch nicht mehr; Renommee haben "wir" ganz wo anders verloren.
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@Jockelx Ich finde den Einfluss der Autoindustrie auf die Gesetzgebung auch nicht immer gut. Wenn sie aber in dem Fall hilft das Tempolimit zu verteidigen, wäre das der erste sinnvolle Nutzen des Lobbyismus
Grundsätzlich würde ich aber einem Tempolimit bei 130 nicht unbedingt widersprechen. Es macht ja durchaus Sinn. Aber der freiheitliche Gedanke ist mir als Autoliebhaber durchaus auch nicht fremd.
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War klar. Die Untersuchung gilt natürlich wieder nicht. In der eigenen Blase wirds wieder so hingedreht wie man es braucht. Ich zitier mich einfach selbst.
@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ach ja wissenschaftliche Beweise verlangen für Highspeedunfälle und dannn wieder die Geschichte auspacken... Nichtmal Amerikaner, die gebildet sind, wissen welche Autos aus Dt. kommen und wie unsere Verkehrsregeln sind: https://www.youtube.com/watch?v=B3h2Rw1mHew
Die VW Bescheisser haben uns da wahrscheinlich 100mal mehr geschadet als irgendeine Verkehrsregeln, die wird anpassen würden...
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@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
War klar. Die Untersuchung gilt natürlich wieder nicht. In der eigenen Blase wirds wieder so hingedreht wie man es braucht. Ich zitier mich einfach selbst.
Alles hat Vor- und Nachteile. Auch ein Tempolimit. Die Nachteile gehen dir am Arsch vorbei, was auch in Ordnung ist, aber du solltest nicht so tun, als gäbe es keine.
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@It0101 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Aber der freiheitliche Gedanke ist mir als Autoliebhaber durchaus auch nicht fremd.
Da bin ich ganz bei dir. Z.B. rauche ich, obwohl ich weiß, dass es bescheuert ist.
Ich fand nur die contra-Tempolimit Argumente hier zum großen Teil sehr an den Haaren herbeigezogen.
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@Jockelx sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ich fand nur die contra-Tempolimit Argumente hier zum großen Teil sehr an den Haaren herbeigezogen.
Nö. Du hast vielleicht eine andere Sicht auf die Dinge. Aber Realität und Wahrnehmung unterscheiden sich manchmal. Das sollte man immer berücksichtigen. Ich habe auch nicht den Anspruch, dass alle Beteiligten das Thema so wahrnehmen, wie ich das tue.
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Ist klar, ich verlinke eine NKU, die Nutzen und Kosten vergleicht - aber ich bin es dann, der die Nachteile ignoriert. Bissl sarkastisch für jemanden der den Tod von Leute ignoriert nur für persönliche und wirtschaftliche Vorteile.
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@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ist klar, ich verlinke eine NKU, die Nutzen und Kosten vergleicht - aber ich bin es dann, der die Nachteile ignoriert. Bissl sarkastisch für jemanden der den Tod von Leute ignoriert nur für persönliche und wirtschaftliche Vorteile.
Ich hab dir ganz klar aufgezählt, warum die Studie aus meiner Sicht unvollständig ist. Das kannst du gut finden, oder nicht, aber es nicht falsch. Genau deswegen sind politische Entscheidungen eben kompliziert. Es wird immer abgewogen zwischen menschlichen und emotionalen Aspekten und wirtschaftlichen. Wenn du glaubst, du kannst auf die Wirtschaft scheißen und alles nur menschlich betrachten dann würden unter deiner Führung zwar alle Deutschen 5 Jahre in Saus und Braus leben mit 20€ Mindestlohn und 10.000 € Rente pro Monat, aber nach 5 Jahren wäre der Laden pleite und wir würden leben wie in der Steinzeit.
Klar kann man sagen: Scheiße auf die Autoindustrie, aber man sollte eben auch etwaige Konsequenzen im Hinterkopf behalten, weil man vorher eben nicht weiß, ob die eintreten oder nicht. Ich bete dass ich unrecht habe, aber ne Garantie gibt es nicht. Klar kannst du weiterhin so tun, als könnte man ein Tempolimit erzwingen und es hätte keine negativen Konsequenzen. Das ist aber aus meiner Sicht naiv.
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@It0101 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Klar kann man sagen: Scheiße auf die Autoindustrie,
Ich bleibe dabei: Die Contra-Argumente sind zum Teil einfach nur absurd! Die ganze Welt hat Tempolimit und scheißt also auf ihre Autoindustrie...ja, nee, ist klar.
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Also ich hab ja persönlich kein grosses Problem mit Limit 130. Bin Österreicher, bins gewöhnt. Und schneller fahren zu dürfen geht mir kaum ab. 150 oder 160 fände ich besser, aber wenns unbedingt 130 sein muss, von mir aus.
Aaaaaber: Ich finde man sollte "langsamer = weniger unfälle = besser" nicht einfach so als Argument für neue/langsamere Limits akzeptieren. Weil man das (fast) so lange bringen kann bis man nur mehr Schrittgeschwindigkeit fahren darf. Und darauf mit 80 oder noch langsamer auf den Bahn rumzugurken hab ich echt keine Lust.
