Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen
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Alles was des Menschen Geist ersinnen kann, muss durch des Menschen Menschlichkeit getragen werden.
Das System "Mensch" ist über 30000 Jahre alt. Das betrifft auch seine Handlungsweise. Gerade wir Deutsche
sollten im Bezug auf unsere jüngste Geschichte dies wissen.
Wo ich dir Recht gebe, ist, das zuletzt wohl die Bakterien siegen werden. Man beachte die steigende Anzahl
der multi- bzw. panresistenten Bazillen. Es ist für mich als ehemaliges Mitglied des Katastrophenschutzes(Regieeinheit)
geradezu ein Witz, wollte man behaupten, im Hinblick auf den Medikamenktenmangel, durch Produktion im Ausland(China, Indien) verursacht, könne eine wirksame Bekämpfung von Epidemien in Deutschland stattinden.
Betrachtet man die Krisenregionen der Welt, wird man zu dem Schluß
kommen, das sich die Menschheit irgendwann selber auslöscht. Gar keine Frage. Dafür ist die Zahl der Krisenherde, deren Bewaffnung(Nord-Korea) und ideologische Verbohrtheit zu hoch."Gier frisst Hirn"
So ein Sprichwort das aus der Wallstreet kommt. Siehe die Politik Trumps. Gerade in den USA ist ein
soziales Gewissen der Wirtschaft fast unmöglich durchzusetzen. Bereits in den 80er Jahren war in den USA
90 Prozent des Volksvermögens in nur 10 Prozent der dortigen Bevölkerung. Tendenz steigend.
2014 betrug in den USA der Anteil der erwerbsfähigen Bevölgerung ohne Erwerbseinkommen 40,9 Prozent(!!!).
Im US-Paradies ohne Erwerbseinkommen tummelten sich 101,581 Millionen Erwerbsfähige ab 16 Jahre im August 2014.
So weit ich weis, gilt man dort als nicht arbeitslos, wenn man in der Woche mehr als 2 Stunden arbeitet.
Bei uns wird auch kräftig getricktst:
Man fällt aus der Statistik raus wenn man älter als 58 ist, arbeitslos ist, sich beim Arbeitsamt krank gemeldet hat,
eine Umschulung oder eine Fortbildungsmaßnahme hat. Wie solche "Kurse" ausfallen, weis ich zur Genüge.
Was den Klimawandel betrifft, existiert der Einfluss den Menschen nicht erst seit Erfindung der Dampfmaschine.
Alleine im Mittelalter brauchte man zur Roheisenerstellung weitestgehend Holzkohle. So fielen für nur eine einzige
Tonne Roheisen 19 Hektar Wald zum Opfer. In Griechenland exisitiert bei Epidauros eine ehemalige Kulturlandschaft.
Durch Abholzung bereits in der Antike verschwanden dort die Wälder. Damit auch der Boden durch Bodenerosion.
Sieht man sich die Geschichte der Menschheit an, so war es immer die Natur, welche dem Menschen durch Klimaänderungen Einhalt gebot. In Ägypten ebenso wie bei den Azteken und der Kultur der Khmer in Kambodscha.
So lasst und denn ein Apfelbäumchen pflanzen, gemäß Luther.
Nix für unguat
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Moin.
Früher oder später werden alle Arbeiten von Maschinen und Computern erledigt. Wir werden das wohl nicht mehr erleben, aber in ein paar Jahrhunderten wird es bestimmt so sein. Diese werden sich bestimmt auch von sich selbst oder von anderen Maschinen warten, reparieren und verbessern lassen. Die KI wird dann vermutlich auch in der Lage sein, neue Maschinen zu erfinden und zu bauen (bzw. bauen zu lassen). Damit werden dann halt viel weniger Menschen "benötigt", wenn überhaupt. Also kann der einzige Weg jetzt sein, die Geburtenraten zu senken. Sonst wird Armut, vor allem Arbeitslosigkeit usw. immer mehr zu nehmen. Die alten Generationen sind es gewohnt, viel mehr Arbeiten selbst zu machen, als Unsere. Und so wirds bestimmt immer weiter gehen. Man wird sich bestimmt gegen immer mehr Automatisierung wehren, aber ich denke, die ist langfristig so unaufhaltsam wie der Fortschritt. Also entweder entwickelt man Pläne für die Welt der Maschinen von morgen (so weit das heute möglich ist) und setzt sie Schritt für Schritt um oder es gibt nen riesen Krawall. Wir heute können uns diese Welt wahrscheinlich gar nicht vorstellen, für die Leute dann wird sie aber Alltag sein.
Meine Frage ist eigentlich: Wie wird diese Gesellschaft dann (gerecht) versorgt, verwaltet usw. Wenn Keiner mehr arbeitet, braucht man eigentlich auch kein Geld mehr. Eine Art Kommunismus könnte dann funktionieren. Aber der Mensch hat ja irgendwie den Trieb, oder zumindest die Gewohnheit, immer mehr zu wollen. Über kurz oder lang muss man aus meiner Sicht auf jeden Fall die Bevölkerung/Geburtenrate reduzieren. Auch wenn das brutal klingt.
Dass Bakterien Tiere und Menschen erschaffen haben, bloß um in oder an ihnen überleben zu können, kann ich mir nun gar nicht vorstellen. Ich glaub, dass die komplexeren Lebensformen zum Teil aus Bakterien etc. entstanden sind. Mikro-Organsimen und was nicht Alles haben sich denke ich in unzähligen Evolutions-Schritten und -Versuchen immer weiter entwickelt. Zu den Lebensformen, die bewusst versuchen zu überleben und sich zu vermehren. (Ich glaube, dass wir überhaupt nur für die beiden letzten Tätigkeiten leben). Aber es gibt ja irgendwie unzählige Theorien über den Sinn des Lebens und seiner Entstehung.
Kurz meine Theorie zur Schöpfung: Ich glaube, dass beim Urknall so gewaltige Energien frei geworden sind, dass dadurch die Gesetze und Existenz unseres Universums überhaupt erst möglich ist. Ob das Universum unendlich ist: Ich glaube nicht. Ob wir die einzige intelligente Lebensform im All sind: Ich glaube nicht. Alleine unsere Galaxie hat ja irgendwie Millarden Sterne. Da müssen doch wenigstens 1 oder 2 darunter sein, auf deren Planeten es intelligentes Leben gibt, gab oder irgendwann geben wird.
Nacht.
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@USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:
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Also wenn der Mensch keine Beschäftigung hat verkümmert er. Heißt, selbst wenn alle notwendigen Arbeiten von Maschinen erledigt werden bräuchten trotzdem noch eine als sinnvoll empfundene Beschäftigung.
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@EmQEl sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:
Ob wir die einzige intelligente Lebensform im All sind: Ich glaube nicht.
Wie kommst Du darauf, dass wir eine intelligente Lebensform sind? Hast Du Dich mal auf der Welt umgesehen?
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@EmQEl sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:
Wenn Keiner mehr arbeitet, braucht man eigentlich auch kein Geld mehr.
Dann lasst uns doch am besten alle sofort aufhören ...
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@Belli Funktioniert halt leider nicht. Es wird immer Menschen geben, die mehr wollen als andere.
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@Tyrdal Dein Sarkasmusdetektor muss glaub' ich zur Wartung
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@Swordfish Hab im Internet schon zuviel gesehen. Da wurden noch viel absurdere Dinge ernst gemeint. Aber gut, jetzt hab ich es verstanden.
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Wenn der Mensch durch Maschinen ersetzt wird, was auf jeden Fall so kommen wird sobald es technisch möglich ist, hat der Mensch keinen Nutzen mehr für seinen Staat. Warum sollte der Staat sich einen Dreck um uns kümmern? Wir sind nur Vieh für sie. Seht euch die Tiere in der Massentierhaltung an, unmengen an Antibiotika, damit die Viecher im engen Raum nicht verrecken um möglichst viel Profit zu machen, anstatt Freilandhaltung zu fördern und alte zerfallene Bauernhöfe zu retten. Wir sind nichts wert, wenn wir keinen Nutzen haben. Dummes Vieh halt.
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@DerDaVinciKot
Wer is denn 'der Staat'?
Und glaubst Du wirklich, für@DerDaVinciKot sagte :
Seht euch die Tiere in der Massentierhaltung an, unmengen an Antibiotika, damit die Viecher im engen Raum nicht verrecken um möglichst viel Profit zu machen, anstatt Freilandhaltung zu fördern und alte zerfallene Bauernhöfe zu retten.
ist der Staat verantwortlich?
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@Belli, unsere Politiker sind dazu da, vernünftige Gesetze zu machen, zu unserem Wohle. Leider werden wir von Lobbyisten regiert, nicht von vernünftigen Politikern. Solche Dinge sind auch alle paar Jahre Thema, leider tut sich oft nichts, es wird nur geredet, nicht gehandelt.
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@DerDaVinciKot sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:
@Belli, unsere Politiker sind dazu da, vernünftige Gesetze zu machen, zu unserem Wohle.
Jo, aber wenn es nun Gesetze für eine artgerechte Tierhaltung zum Zwecke der Fleischerzeugung gäbe, dann wäre Fleisch so teuer, dass viele es sich nicht leisten könnten, und dann würden die schreien:
Macht doch mal vernünftige Gesetze zu unserem Wohle ...
Wenn die Menschen tatsächlich diese Art von Tierhaltung nicht haben wollen würden, würden sie beim Fleischkauf nicht das billigste nehmen.
Ebenso bei Klamotten und wahrscheinlich noch bei vielen anderen kleinen Dingen ... es muss halt immer alles möglichst billig sein, egal, ob Tiere (Fleischerzeugung) oder Kinder in fernen Ländern (Klamotten) dabei leiden - solange wir das nicht sehen, ist uns das egal, das kannst Du nun nicht den Politikern in die Schuhe schieben, niemand wird gezwungen, immer das Billigste vom Billigen zu kaufen, Autos mit einem Verbrauch von 15 Litern Sprit (ja, die gibt es) zu fahren, und und und ...
Das ist einfach der Wille eines Großteils der Gesellschaft
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@titan99_, da gebe ich Dir Recht, aber es sollte meiner Meinung nach, nach einer Diskussion auch eine Handlung erfolgen (falls nötig).
@Belli, wo ein Wille ist, ist ein Weg. Das alles möglichst billig sein soll, stimmt, aber da spielt Politik auch eine gewisse Rolle - auch wenn vielleicht nicht die Hauptrolle. Warum verdienen Menschen immer weniger? Ich kann mich noch an Diskussionen um den Euro erinnern... Warum werden Höfe nicht vom Staat unterstützt? Welcher Bauer kann sich es leisten die alten zerfallenen Gebäude und Ställe zu sarnieren? Von welchem Geld? Auf der anderen Seite werden Milliarden für unsinnige Projekte ausgegeben, wie z.B. für die Elbphilharmonie (866 Millionen Euro). Ich sehe da auch eine ungerechte Verteilung der Steuergelder. Ich zahle gerne Steuern, solange sie sinnvoll eingesetzt werden.
Leider fehlt einigen Leuten die Ernsthaftigkeit - die meisten sind z.B. für eine artgerechte Tierhaltung (ich kenne niemanden der dagegen ist), tun aber wenig dafür. Ich hatte eine Zeit lang auch wenig Geld, sogar weniger als wenn ich Hartz IV beziehen wrüde, trotzdem habe ich nur Fleisch aus guter Tierhaltung gekauft, ansonsten verzichtet. Wenn die meisten Menschen dies tun würden, würde sich da auch in kurzer Zeit was tun und die Unternehmen oder die Politik würden sich was einfallen lassen, ansonsten würden die Pleite gehen.
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@DerDaVinciKot sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:
Warum werden Höfe nicht vom Staat unterstützt? Welcher Bauer kann sich es leisten die alten zerfallenen Gebäude und Ställe zu sarnieren? Von welchem Geld?
Es fließen Milliarden an Subventionen in die Agrarindustrie. Ob die richtig und fair verteilt werden ist eine andere Frage, aber Geld dafür ist da.
Aber ich fürchte, den meißten Menschen ist billig lieber als nachhaltig(er). Bei Lebensmitteln kann man, wenn man möchte, ja entsprechend einkaufen. Inzwischen bieten sogar Discounter eine breite Palette an Bio-Produkten an. Da gibt es neben dem EU-Bio Label auch weitere Label an die man sich halbwegs halten kann.
Bei anderen Produkten sieht das anders aus. Es gibt zwar Kleidung aus Biobaumwolle, mit fair trade Siegel und so weiter, aber der Anteil ist doch überschaubar.
Natürlich kann man da gegen halten, das bei einer 5€ Hose von einem Textildiscounter nix mehr für die Näher übrig bleiben kann, aber wenn ich für die Hose 50 oder 100€ bezahle, befürchte ich, geht das zusätzliche Geld als Gewinn in die Kasse des Konzerns und auch nicht weiter bis an die eigentlichen Produzenten.
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Da ist auch eine interessante Prognose abgebildet, die uns durch einsatz der Künstlichen Intelligenz erwarten soll: https://www.betriebsausgabe.de/magazin/ki-2020-bmwi-foerderung-14517/ ...die große Konzerne sind daran immens interessiert KI fortan zu treiben und ihre Technologien dementsprechend auszubauen. ...
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Auch das ist eine interessante Betrachtungsweise:
Surely if a machine is able to reproduce another machine systematically, we may say that it has a reproductive system. [ARCHIVE: 1872CE-F553] And how few of the machines are there which have not been produced systematically by other machines? But it is man that makes them do so. Yes; but is it not insects that make many of the plants reproductive, and would not whole families of plants die out if their fertilisation was not effected by a class of agents utterly foreign to themselves? Each one of ourselves has sprung from minute animalcules whose entity was entirely distinct from our own, and which acted after their kind with no thought or heed of what we might think about it. /BU%E& These little creatures are part of our own reproductive system; then why not we part of that of the machines?
Quelle: https://talosprinciple.fandom.com/wiki/Human_reproduction.txtHinzu kommt die weltweite Beobachtung das Gesellschaften die immer mehr auf Technologie setzen, die zu den entwickelten Nationen gehören, eine sinkende Geburtenrate aufweisen. Es gibt einen wachsenden Zustrom in die Städte aus den ländlichen Gebieten und durch Einwanderer aus anderen weniger entwickelten Ländern. Diese Menschen bringen im Durchschnitt eine höhere Geburtenrate mit als die Menschen in der Großstadt. Doch innerhalb einer Generation beginnt bereits die Anpassung an die städtische Geburtenrate die bis auf 0 sinken kann.
Halten wir also fest:
Wir produzieren Technologie und haben das Ziel aus dem Objekt ein Subjekt zu machen der mindestens genau so klug ist wie der Mensch. Eine richtige KI.
Die Gesellschaften mit der besten Technologie weisen eine sinkende Geburtenrate auf. Die Wahrscheinlichkeit das alle betroffenen entwickelten aber verschiedenen Länder lediglich nur ein paar politische Fehler machen (Familienpolitik) ist gering.Jetzt möge man das mal etwas länger weiterdenken. Welche Prognosen zeigen sich dann? Eine sich entwickelnde Technologie die Intelligenz und Denkvermögen bekommt und eine moderne Gesellschaft die keine Kinder mehr will. Und die darauf angewiesen ist dass es weniger entwickelte Menschen gibt die die die Lücken füllen.
Da braucht man keine Angst haben. Die Möglichkeit ist durchaus real
Auch wenn es sicher noch viele unbekannte Variablen gibt die es zu bedenken gilt.
