Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?

EinNutzer0

Moin, wäre super, wenn jemand helfen könnte.

Ich habe mehrere Werte (um genau zu sein, immer 3), die ich miteinander vergleichen möchte. Ich weiß von diesen Werten allerdings immer nur eine untere Grenze (zum Beispiel ist diese bei 1, 50 und 0), in welche Richtung sie sich entwickeln (>1, >50 und >0), etwas, das ich "typische obere Grenze" nennen würde (ca. 1.3, ca. 65 und ca. 5000) und ob aufsteigend oder absteigend "stärker" wäre (aufsteigend, absteigend, aufsteigend). Die Werte können gelegentlich aber auch oberhalb dieser "typischen oberen Grenze" liegen.

Jetzt möchte ich aus diesen Werten einen Art Stärke ermitteln, also einen Vergleichswert, wobei gelten sollte: a<b => a ist schwächer b, a>b => a ist stärker b, und a=b => beide sind (in etwa) gleich.

Hier ist ein Beispiel:

	a	b	c	Stärke
1	1.2	54	200	1 stärker als 2
2	1.0	54	2000	2 schwächer als 1

Hätte jemand eine Idee?

EinNutzer0

Mh, sorry, "(halboffenes) unendliches Intervall" müsste der Titel eigentlich sein... (aber man konnte hoffentlich verstehen, wie's gemeint war).

https://www.maths2mind.com/schluesselwoerter/halboffenes-intervall

Das unendliche Intervall hat nur eine untere oder eine obere Grenze, die entweder zum Intervall gehört oder nicht.

Wo sind die Mathe-Asse?

SeppJ

@EinNutzer0 sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

Wo sind die Mathe-Asse?

Ich behaupte mal, ein Mangel an Antworten liegt nicht an mangelndem Können, sondern an Verständnis deiner Problembeschreibung. Zu der ich nur sagen kann: Häh?

EinNutzer0

@SeppJ sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

sondern an Verständnis deiner Problembeschreibung

Ehhh, was war denn unverständlich?

Ich kenne die Lösung nicht, sonst hätte ich es bestimmt besser formulieren können... Aber ich freue mich, dass du dich der Sache annimmst.

SeppJ

@EinNutzer0 sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

@SeppJ sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

sondern an Verständnis deiner Problembeschreibung

Ehhh, was war denn unverständlich?

Alles. Ich weiß nicht einmal vernünftige Gegenfragen zu stellen.

Schlangenmensch

Habe ich dich richtig verstanden:

du hast für jeden Wert a, b, c ein Intervall gegeben, also sowas:

$a \in [x_1,y_1]$

$b \in [x_2, y_2]$

$c \in [x_3, y_3]$

außerdem eine Art dazu gehörige "Steigung".

Jetzt hast du Vektoren mit jeweils 3 Elementen (a, b, c) und willst irgendwie eine Ordnung auf den Vektoren haben?

Aus deinem Beispiel kann ich irgendwie nicht ableiten, was du wie bewerten willst, oder wie die Steigung darin einfließt....

P.S. stimmt nicht ganz, was ich getippt habe... die obere Grenze muss ja nicht eingehalten werden.
P.P.S Es gab mal die Möglichkeit hier Latex Style zu tippen. Was ich gerade schnell zu Markdown und Latex gefunden habe, funktioniert leider nicht. Geht das noch irgendwie?

firefly

@Schlangenmensch Scheinbar wird folgendes plugin hier verwendet: https://github.com/belst/nodebb-plugin-latex/blob/master/README.md

Zu mindestens dessen syntax funktioniert hier.
Hier ein paar beispiele:
"$\sqrt{2}$"

$\sqrt{2}$

Block:
"$$
f(x) = \sum_0^\infty \frac{1}{x^2}
$$":

$f(x) = \sum_0^\infty \frac{1}{x^2}$

Schlangenmensch

@firefly Danke, scheint zu funktionieren, auch wenn ich noch meine Probleme habe mit 'nem ordentlichen Blocksatz

EinNutzer0

@Schlangenmensch sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

Habe ich dich richtig verstanden:
du hast für jeden Wert a, b, c ein Intervall gegeben, also sowas:

genau, nur dass diese Intervalle unendlich sind, also gibt eine untere/obere Grenze, aber nach oben oder nach unten können die Werte unendlich sein.

außerdem eine Art dazu gehörige "Steigung".

jein, ich weiß nur, wann ein Wert "besser" ist, nämlich wenn er an der unteren/oberen Grenze ist (aufsteigend) oder wenn er an der "unendlichen Grenze" ist (absteigend).

also mal ein Beispiel, sei a Element von [0, 7500~

(man beachte hier das ~-Zeichen)

dann wäre a=0 am besten, a=5000 (sehr) schlecht, a=7500 fast am schlechtesten, aber a=10000 noch schlechter als fast am schlechtesten. Und da liegt mein Problem, wie ich aus den drei Werten a_1, b_1 und c_1 einen Vergleichswert berechnen kann.

Wenn ich mir die Werte anschaue, dann kann ich gefühlt irgendwie sagen, ja, das ist besser oder schlechter als... aber das hilft ja nicht, wenn ein Computer das sortieren soll.

Th69

Ich verstehe schon dein Beispiel im Eingangsbeitrag nicht, wieso du da eindeutig auf "1 stärker als 2" bzw. "2 schwächer als 1" kommst (denn a ist bei 2 näher an der unteren Grenze 1, aber c ist bei 1 näher an an der unteren Grenze 0)?

Möchtest du evtl. den relativen Wert bzgl. der Grenzen vergleichen?
Z.B. bei a mit Intervall $[1, 1.3$ ~ hat 1.0 den relativen Wert 1, und 1.2 den rel. Wert $1 - (1.2 - 1)/(1.3-1.0) = 1 - 0.2/0.3 = 1 - 2/3 = 1/3 = 0.3$ .
Und bei c wären das dann beim Intervall $[0, 7500$ ~ die Werte
für 1: $1 - (200-0)/(5000-0) = 1 - 200/5000 = 1 - 0.04 = 0.96$
für 2: $1 - (2000-0)/(5000-0) = 1 - 2000/5000 = 1 - 2/5 = 3/5 = 0.6$

[Edited]
Und dann wäre insg. 2 stärker als 1 (b ist ja jeweils gleich): $0.3 + 0.96 < 1 + 0.6 <=> 1.26 < 1.6$

Schlangenmensch

Wie wäre es, wenn man jedes Intervall und den Punkt auf die kürzeste "Länge" normiert und dann den durchschnittlichen Abstand zum Startpunkt nimmt?

EinNutzer0

Also, das Problem ist IMHO hierbei, dass ich die zukünftigen, extremen Werte (bzw. Ausreißer) noch nicht kenne, diese aber Berücksichtigung finden sollten... Das ist so ein bisschen das Problem an Prognosen.

Quiche Lorraine

@EinNutzer0 sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

dass ich die zukünftigen, extremen Werte (bzw. Ausreißer) noch nicht kenne

Ausreißer hört sich irgentwie nach Sensordaten an.

Könntest du mal näher beschreiben wo deine a, b, c Werte herkommen und was diese darstellen? Zum Beispiel [z(min), z(max)].

EinNutzer0

Es geht um ein paar Aktienkursverläufe, die sich aufeinanderzu bewegen, und deren Schnittpunkte ich berechnen möchte. Nun kann der Schnittpunkt theoretisch bei 0 sein (schneiden sich gerade), bei >0 (schneiden sich in der Zukunft) oder bei unendlich (verlaufen theoretisch parallel). (<0 wäre auseinanderstrebend und kann ich ausschließen).

Zwei solcher Schnittpunkte zu vergleichen, ist ja theoretisch kein Problem. Was aber bei mehreren, wenn alle dabei gleichgewichtet sein sollen?

Quiche Lorraine

@EinNutzer0
Das hat jetzt aber nichts mit Intervallen zu tun.

Sondern man muss den Kursverlauf approximieren und kann darauf die Schnitte berechnen. Jeder Approximationspunkt kann zweidimensional sein (z.B. Zeit / Open Value).

Ggf. benötigst du eine Trendanalyse. Wenn beispielsweise Kurs A fällt und Kurs B steigt, ist ein Schnitt in Zukunft wahrscheinlich wenn A > B.

Hast du schon Erfahrungen mit Indikatoren?

Indikatoren

EinNutzer0

@Quiche-Lorraine sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

Hast du schon Erfahrungen mit Indikatoren?

ja, hab ich, aber das hat doch nichts mit dem Thema zu tun.

Das hat jetzt aber nichts mit Intervallen zu tun.

doch

Quiche Lorraine

@EinNutzer0 sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

hab ich, aber das hat doch nichts mit dem Thema zu tun.

Du verwirrst mich.

Von was möchtest du denn überhaupt Schnittpunkte berechnen?

Ich dachte du würdest beispielsweise die SMA Kurve von Kurs A und B berechnen und dann die Schnittpunkte beider Kurven berechnen. Als Schnittpunkt würde etwas wie Zeitpunkt und Kerze herauskommen.

EinNutzer0

@Quiche-Lorraine sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

Ich dachte du würdest beispielsweise die SMA Kurve von Kurs A und B berechnen und dann die Schnittpunkte beider Kurven berechnen

So ist es auch. Ich berechne die Schnittpunkte von verschiedenen moving averages (also von Indikatoren)... Bestimmte Schnittpunkte sind dabei sehr interessant, weil es zu raschen Kursanstiegen kommen kann. Je näher ein Schnittpunkt ist, desto "stärker" ist ein Asset. Pro Asset habe ich aber mehrere und unterschiedlich gewichtete Schnittpunkte, und ich muss alle Assets sortieren, um so Assets mit den meisten "Potentialen" bestimmen zu können.

So, jetzt hast du mich aber genug ausgequetscht.

Quiche Lorraine

@EinNutzer0 sagte in Aussagekräftigen Durchschnitt über halboffene Intervalle bilden. Ist das möglich?:

Je näher ein Schnittpunkt ist, desto "stärker" ist ein Asset. Pro Asset habe ich aber mehrere und unterschiedlich gewichtete Schnittpunkte, und ich muss alle Assets sortieren, um so Assets mit den meisten "Potentialen" bestimmen zu können.

Je näher ein Schnittpunkt ist, desto "stärker" ist ein Asset.

Müsste dann die Stärke abhängig von "Datum Schnittpunkt" - "Berechnungsdatum" sein?

Pro Asset habe ich aber mehrere und unterschiedlich gewichtete Schnittpunkte, und ich muss alle Assets sortieren, um so Assets mit den meisten "Potentialen" bestimmen zu können.

Würde sich hier eine Optimierung nach frühstem Einstiegspunkt und maximalem CRV eignen?