Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Aha.
Und nu?Hast du eine bessere Idee als Friedensverhandlungen, miteinander sprechen, Kompromisse finden, Eingeständnisse machen, Gebiete abtreten, diplomatisch und nicht engstirnig sein? Oder findest du, Feuer mit Feuer bekämpfen, gut? Putin sagte mehrmals, wenn die Ukraine dazu bereit wäre, könnte der Konflikt von heute auf morgen vorbei sein. Aber na ja, diametrale Interessen eben ...
Ich verstehe nicht wie man so überhaupt gar nicht an die Zukunft denken kann...
Was passiert denn, wenn man einem Diktator vermittelt, dass er durch maximalen Einsatz von Ressourcen und Menschen am Ende mit Gebietsgewinnen belohnt wird? Was würde daraus z.B. China herauslesen, insbesondere im Bezug auf Taiwan?
Wäre Russland dann nach einem Frieden mit Gebietsgewinnen zufrieden, oder würde man weiter nach anderen Nachbarländern die Hände ausstrecken, und auf eine ähnliche Taktik spekulieren?
Was denkst, du @Fragender , wie würden sich Russland und China in Zukunft verhalten?
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Aha.
Und nu?Hast du eine bessere Idee als Friedensverhandlungen, miteinander sprechen, Kompromisse finden, Eingeständnisse machen, Gebiete abtreten, diplomatisch und nicht engstirnig sein? Oder findest du, Feuer mit Feuer bekämpfen, gut? Putin sagte mehrmals, wenn die Ukraine dazu bereit wäre, könnte der Konflikt von heute auf morgen vorbei sein. Aber na ja, diametrale Interessen eben ...
Putin hat ja auch noch nie gelogen ...
Sorry so naiv kann ma ja gar nicht sein.
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn das Jugendamt zum Beispiel Kinder aus prekären Familiensituationen woanders "hingibt", würde auch keiner von Deportation sprechen.Aha, und die Ukraine hat die eigenen Kinder vernachlässigt und Putin ist vom Jugendamt? Dieser Vergleich hinkt ja nicht einmal der hat schon alle Gliedmaßen amputiert.
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
zweitens ein verzerrtes Bild der Realität
Ich kann mich nicht erinnern, dass du das schon irgendwie belegt hättest.
-
Polizeiliche Kriminalstatistik 2022 ist raus. Die Zahl der Straftaten um 11,5 Prozent gestiegen. Grob überschlagen, würde das mit der Zuwanderungsrate korrelieren. Natürlich ist dieser Vergleich Unerhörlich. Wie viele Messerangriffe es gab, lest ihr bitte selbst nach. Ein Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt. Schaun wir mal, wie's dieses Jahr wird.
-
@Fragender hör doch mit deiner Nazi Polemik auf. Wenn man drei Sätze weiter lesen und aufnehmen könnte, würde man z.B. über so was stolpern:
"Nach zwei Jahren Pandemie war 2022 fast schon wieder ein normales Jahr: Die Zahl der Straftaten insgesamt lag laut der Hamburger Kriminalstatistik mit 211.239 ähnlich hoch wie im Vor-Corona Jahr 2019. Im Vergleich zu 2021 stieg die Zahl um 13 Prozent, im Vergleich zu 2019 um 0,2 Prozent. Die Zahl der Straftaten im Verhältnis zur Einwohnerzahl sei - mit Ausnahme der beiden Corona-Jahre - historisch niedrig. "Das Risiko, von Straftaten betroffen zu sein, ist so gering wie zuletzt 1979", sagte Grote am Mittwoch. Die Aufklärungsquote lag mit 46,2 Prozent demnach leicht unter dem Wert von 2019 - ein Minus von 0,5 Prozent."
Aber dafür müsste man ja Dinge einordnen und nicht verkrampft versuchen alles für sein engstirniges Weltbild passend zu machen.
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Grob überschlagen, würde das mit der Zuwanderungsrate korrelieren.
Hast du überhaupt eine Ahnung was korrelieren bedeutet?
Nur weil Küssen immer bei Schwangerschaften auftriftt, also Küssen mit Schwangerschaften korreliert, heißt das nicht das Küssen schwanger macht.
Nur weil im Sommer gerne Eis gegessen wird und viele Sonnenbrände auftreten, also Eiskonsum mit Sonnenbrand korreliert, heißt das nicht das Eis Sonnenbrand verursacht.
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wie viele Messerangriffe es gab, lest ihr bitte selbst nach.
Meine Theorie ist ja, dass die Angegriffenen nicht in ausreichendem Maße zu Verhandlungen und Zugeständnissen bereit waren ...
Was denkst Du?
-
Ich habe bewusst
nur
gesagt, dass beide Zahlen korrelieren. Ich bin doch nicht verrückt und schreibe hier, dass ich zudem eine direkte Kausalität unterstellen würde ...
Möge sich doch bitte jeder selber seinen Teil dazu denken.
-
@Fragender Nix, du implizierst die Kausalität ganz bewusst. Typisches Stilmittel rechter Trolle
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Möge sich doch bitte jeder selber seinen Teil dazu denken.
Und was soll der mathematisch unbedarfte Leser hiervon denken, welcher keine Ahnung von Korrelation hat?
PS:
Es gibt sogar eine Korrelation zwischen der menschlichen Geburtenrate und der Zahl der Storchenpaare in verschiedenen europäischen Regionen. Bringt nun der Storch die Säuglinge auf die Welt?
-
Ein weiteres Zeichen rechter Trolle ist übrigens auch das ganz bewusst auf kritische Gegenfragen nicht reagiert wird, oder mit Whataboutisms reagiert wird.
Edit: gilt natürlich für Linke Trolle analog, aber da er noch nicht den Tod von Polizisten oder Innenministern gefordert hat, würde ich auch eher in Richtung "rechter Troll" tendieren.
-
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich habe bewusst
nur
gesagt, dass beide Zahlen korrelieren. Ich bin doch nicht verrückt und schreibe hier, dass ich zudem eine direkte Kausalität unterstellen würde ...
Möge sich doch bitte jeder selber seinen Teil dazu denken.
Ich versuche es noch ein letzes mal. Weil ich immer noch die Hoffnung habe, dass du dir selber nicht ganz im klaren bist wie deine Antworten auf anderen Menschen wirken.
Um einen kausalen Zusammenhang zu unterstellen, kann man folgende Formulierungen verwenden:
- Das ist ein kausaler Zusammenhang (Das war noch einfach
) - Möge sich doch bitte jeder selber seinen Teil dazu denken
- Ein Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt
- Nicht mehr sagen dürfen, was ist
- es darf doch nicht sein, was nicht sein darf
...
Mal ernsthaft, dass muss dir doch klar sein. Es ist doch völlig offensichtlich, dass du selber einen kausalen Zusammenhang siehst.
Ich gebe dir ein anderes Beispiel. Sagen wir ich schreibe folgenden Text:
Die Aussagen von Fragender haben nach einer Auswertung meinerseits eine Korrelation ergeben mit Aussagen von bekannten Rechten.
Natürlich ist dieser Vergleich unerhöhrlich. Schließlich darf doch nicht sein, was nicht sein darf. Ein Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt. Möge sich doch bitte jeder selber seinen Teil dazu denken!Willst du jetzt wirklich behaupten, du könntest aus diesem Text nicht rauslesen, dass ich da einen direkten Zusammenhang unterstelle. Man kann Dinge auch implizit vermitteln ohne das Kind beim Namen zu nennen.
- Das ist ein kausaler Zusammenhang (Das war noch einfach
-
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was denkst, du @Fragender , wie würden sich Russland und China in Zukunft verhalten?
China!!? Magst du mal bitte Kriege/Konflikte der letzten 50 Jahre mit chinesischer und amerikanischer Kriegsbeteiligung googeln?
Ich finde es wirklich erstaunlich, wie heftig einseitig man die Dinge sehen kann.
Der Ausgang des Krieges ändert 0,0 am Verhalten anderer Länder in der Zukunft, weil das was Russland macht nichts Neues ist. Nur das Ausmaß und die Auswirkungen sind grösser als gewöhnlich. Was aber an der Grösse und Stärke liegt. Wenn die USA oder Russland Länder überfallen, dann erzeugt das natürlich mehr Aufsehen, als die zig anderen ebenso "brutalen Angriffskriege".
Trotzdem: Gut, dass man ausnahmsweise mal einem Aggressor entschieden entgegen tritt! Wäre nur schön, wenn das bei Kriegen, die "der Westen" führt oder "dem Westen" passen genauso gemacht werden würde.
-
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was denkst, du @Fragender , wie würden sich Russland und China in Zukunft verhalten?
China!!? Magst du mal bitte Kriege/Konflikte der letzten 50 Jahre mit chinesischer und amerikanischer Kriegsbeteiligung googeln?
Wieviele "Ziele" aus den Kriegen der letzten 50 Jahre halten die Amerikaner denn aktuell besetzt? Ich bin kein Historiker und habe auch nicht jeden einzelnen Konflikt im Kopf, aber aus meiner Sicht sind das 0.
-
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was denkst, du @Fragender , wie würden sich Russland und China in Zukunft verhalten?
China!!?
Ja, es ist deren verfassungsmäßiges Ziel Taiwan einzunehmen. Die Blamage Russlands schreckt aber ab das momentan zu tun.
-
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wieviele "Ziele" aus den Kriegen der letzten 50 Jahre halten die Amerikaner denn aktuell besetzt?
Ja, das ist dann immer die Ausrede, das nicht das ganze Land besetzt wird. Manchmal wird halt nur das Ölministerium gesichert, während der Rest im Chaos versinkt und manchmal reicht auch ein (Militärstützpunkt.
Wobei man natürlich sagen muss, dass viele der 1000 Stützpunkte im Ausland auch durchaus vom jeweiligen Ausland gewollt sind. Ich möchte nicht ebenfalls in dieses schwarz-weiß-Muster (wir gut , Rest böse) verfallen. Als Angehöriger eines Kollateralschadens -also diese Morde mit den Drohnen ohne Gerichtsverhandlung oder Kriegserklärung und man blöd daneben steht- können einem sogar auch ein paar Dollar einbringen. Da wäre ja eigentlich Dankbarkeit angesagt, aber stattdessen...Aber gut, das sind aber auch Schurkenstaaten und Terroristen. Zum Glück hat Putin nicht behauptet, dass die Ukraine ein Schurkenstaat ist, sonst hätten wir noch sagen müssen, dass so ein Überfall dann okay ist
Warum hast du eigentlich den Iran nicht erwähnt? Das ist doch auch eines dieser fiesen Länder, die noch nie von sich aus einen Krieg begonnen haben, aber bekämpft werden müssen, weil die das ja ganz bestimmt planen.@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, es ist deren verfassungsmäßiges Ziel Taiwan einzunehmen. Die Blamage Russlands schreckt aber ab das momentan zu tun.
Mmh, ok, also hat die sehr schlaue chinesische Führung 1949 vorher gesehen, dass es mal zu einem Krieg zwischen Russland und der noch nicht existierenden Ukraine kommt und man erst den Ausgang abwartet, um dann zu gucken, ob man militärisch vorgehen wird? Hut ab!
-
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wieviele "Ziele" aus den Kriegen der letzten 50 Jahre halten die Amerikaner denn aktuell besetzt?
Ja, das ist dann immer die Ausrede, das nicht das ganze Land besetzt wird.
Das ist keine Ausrede. Praktisch gesehen wird man die Amerikaner aber früher oder später wieder los, wenn man das will.
Wenn die Krieg führen, dann meistens nur weil sie irgendwo auf Rachefeldzug sind ( Afghanistan ), jemand sich zur Gefahr für das US-Imperium entwickeln könnte ( Bin Laden, Al Gaddafi ), oder eben jemand US-Amerikanische Partner ( egal wie gut oder böse die auch sein mögen ), überfällt ( Kuwait ).Ich will damit die Kriege nicht verharmlosen. Die meisten davon waren sinnlos und haben nur der Zivilbevölkerung unnötig Leid zugefügt ( so wie es jeder Krieg nun mal tut ).
Aber: Die westlichen Armeen arbeiten ( inzwischen ) nach ganz anderen Doktrinen, die nicht die Zivilbevölkerung im Sinn haben, denn hierzulande ist man darauf angewiesen, dass die eigene Bevölkerung den Kurs wenigstens teilweise stützt. In Russland gehört der Terror gegen die Zivilbevölkerung allerdings mit zur Doktrin, daher auch diese massive Zerstörung, ohne Rücksicht auf eigene Verluste. Man muss ja sagen: auch die 150.000 Toten oder Verwundeten russischen Soldaten sind Opfer dieses Krieges. Viele von denen sind da auch nicht unbedingt freiwillig. Auch massive Vergewaltigung gehört bei den Russen mit zum guten Ton. In einer westlichen Armee wird sowas in aller Regel verfolgt, soweit es bekannt wird.
Iran ist mir nur aus dem Iran/Irak-Krieg bekannt. Ansonsten hauptsächlich durch Unterstützung irgendwelcher paramilitärischen Gruppen, und das starke Interesse an Kernwaffen.
-
@Helmut-Jakoby sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Mein lieber @Fragender,
nicht dass ich Dich nicht gewarnt hätte.Ich sehe es ein. Es hat keinen Zweck, vor einer Pro-Ukrainischen Gruppe etwas nicht pro-ukrainisches zu sagen - sei's auch nur etwas Neutrales.
Aber andererseits... ich wurde noch nicht gesperrt.
-
@It0101 Im Grunde ist die Diskussion zwischen uns beiden glaube ich ziemlich überflüssig:
Wir sind uns einig, dass die Unterstützung der Ukraine richtig war und ist und das die gerechten Kriege des Westens vielleicht nicht alle so gerecht waren, scheinst du ja ebenso zu sehen.
Wie viel schlimmer sich die Russen in Kriegen verhalten, als andere Länder kann ich nicht genau beurteilen. Zumindest was die eigenen Leute angeht, scheinen Sie aber jeden Anstand verloren zu haben. Wie gesagt: alles andere kann ich nicht beurteilen, halte ich aber auch für glaubhaft. Und zwar nicht wegen "böser Russe", sondern wegen komplett chaotischer Struktur und Führung. Leugnen von Kriegsverbrechen durch die Regierung fördert natürlich Straftaten. Die Ukraine verfolgt zwar ebenfalls keine Straftaten (was ich auch zZ verstehe), aber zumindest vermitteln Sie den Eindruck diese zu verurteilen. Mehr ist gerade nicht drin.
Ich bin da auch etwas Anti-amerikanisch, da mich der von mir sehr oft erwähnte Irak-Krieg wahnsinnig geprägt hat.
