Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Diese Cancel Culture (alles bannen was nicht meiner Meinung ist) ist sehr oppressiv und führt geradewegs zur Gleichschaltung und damit Faschismus. Das nimmt immer mehr zu in diesem Land und ich finde das höchst bedenklich.
Ich frage mich ob wir unabhängig von der Cancel Culture zu einer radikaleren und extremeren Gesellschaft kommen.
Ich fürchte, ja. Die Klimakleber zB sind ja auch strikt antidemokratisch.
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint oder altklug oder sowas, aber mich würde mal wirklich interessieren, wie alt ihr so seid.
Sind Wackersdorf, Startbahnwest, RAF, Gorleben & co in die Zeit gefallen, wo ihr schon irgendwie ein politisches Bewusstsein hattet?
Ich selber hab da auch nur noch die "Nachwirkungen" intensiver erlebt, aber das reicht sicherlich aus, um zu wissen, dass die paar Klimakleber jetzt nicht der Untergang der Demokratie sein werden.
Weniger radikal oder extrem war das sicher auch nicht damals.Über 40. Haben die damals auch per Erpressung die Umgehung der parlamentarischen Demokratie(Gesellschaftsrat) gefordert?
OK, die RAF war natürlich noch ein ganzes Stück extremer.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Haben die damals auch per Erpressung die Umgehung der parlamentarischen Demokratie(Gesellschaftsrat) gefordert?
Äh, ja!? Wobei "Erpressung" natürlich hier schwer zu definieren ist. Aber wenn Erpressung für dich heißt, dass Protest inkl. illegaler Aktionen weitergehen, bis die WAA oder die Startbahn nicht gebaut wird, dann nochmal die Antwort: Äh!?!?! JA!!
Aber das die mordende RAF ein kleines bisschen schlimmer waren, als die Klimakleber hast du ja immerhin schon eingeräumt. Deine über 40 glaub ich übrigens kein Stück oder du hast einiges verdrängt.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Diese Cancel Culture (alles bannen was nicht meiner Meinung ist) ist sehr oppressiv und führt geradewegs zur Gleichschaltung und damit Faschismus. Das nimmt immer mehr zu in diesem Land und ich finde das höchst bedenklich.
Ich frage mich ob wir unabhängig von der Cancel Culture zu einer radikaleren und extremeren Gesellschaft kommen.
Ich fürchte, ja. Die Klimakleber zB sind ja auch strikt antidemokratisch.
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint oder altklug oder sowas, aber mich würde mal wirklich interessieren, wie alt ihr so seid.
Sind Wackersdorf, Startbahnwest, RAF, Gorleben & co in die Zeit gefallen, wo ihr schon irgendwie ein politisches Bewusstsein hattet?
Ich selber hab da auch nur noch die "Nachwirkungen" intensiver erlebt, aber das reicht sicherlich aus, um zu wissen, dass die paar Klimakleber jetzt nicht der Untergang der Demokratie sein werden.
Weniger radikal oder extrem war das sicher auch nicht damals.Ich bin dafür zu jung. Nicht das ich die Klimakleber als sonderlich radikal oder extrem einschätzen würde, aber mich würden trotzdem ein paar Hintergrundinfos zu den genannten Sachen interessieren. Abgesehen von der RAF sind mir die genannten Sachen nur bedingt ein Begriff. Oder zumindest kann ich die Schwere der Protestet da nicht einordnen
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Da reichen doch die Wiki-Einträge. Oder es reichen sogar die Überschriften der Kapitel im Wiki. Z.B: für Startbahnwest: "Sprengstoffanschläge" oder "Todesschüsse auf Polizeibeamte".
Ob @Tyrdal den Angehörigen der erschossenen Polizisten auch von Angesicht zu Angesicht erzählen würde, dass das ja heute mit den Klebern alles viel schlimmer ist, wage ich mal stark zu bezweifeln.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Haben die damals auch per Erpressung die Umgehung der parlamentarischen Demokratie(Gesellschaftsrat) gefordert?
Äh, ja!? Wobei "Erpressung" natürlich hier schwer zu definieren ist. Aber wenn Erpressung für dich heißt, dass Protest inkl. illegaler Aktionen weitergehen, bis die WAA oder die Startbahn nicht gebaut wird, dann nochmal die Antwort: Äh!?!?! JA!!
Und dabei haben sie gegen den Willen eines Großteils der Bevölkerung diese drangsaliert? Also bei den Castortransporten spielte sich das dann doch eher in der Nähe der Transport ab und nicht in Berlin Mitte, oder? Darin sehe ich übrigens auch den Unterschied zu den Protesten in Lützerath. Da waren die Leute vor Ort. Aber seis drum. Es gab früher auch schon Radikale, ok.
Deine über 40 glaub ich übrigens kein Stück oder du hast einiges verdrängt.
Schön wäre es.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und dabei haben sie gegen den Willen eines Großteils der Bevölkerung diese drangsaliert?
Das schreibst du jetzt aber zum ersten Mal, dass dich die Art des Protests stört. Bin ich übrigens bei dir.
Nur bisher ging es darum, wie "radikal" und "extrem" das jetzt alles geworden ist und das ist nun mal sehr fragwürdig, dass es extremer geworden ist.
Egal, Thema ist ja eigentlich eh Ukraine.
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@Jockelx Dann hab ich mich missverständlich ausgedrückt.
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Ich denke, ein wichtiger Punkt könnte sein, ob diese "Bewegung(en)" das Potenzial haben, nicht nur andere/Dritte/Unbeteiligte zu stören - sondern um tatsächlich zu einer neuen terroristischen Vereinigung zu werden ... Sozusagen Ultra-Klimaaktivisten, die erst dann zufrieden wären, wenn es keine Autos, Straßen, Geld, Regierungen und Häuser mehr gebe, und wir alle im Wald leben.
Und das sehe ich leider pessimistisch.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
sondern um tatsächlich zu einer neuen terroristischen Vereinigung zu werden
Das schlimme an deinem Argument ist dass das die Bild in ihrem Artikel "Die Klima-Kleber sind auf dem Weg der RAF" ähnlich beschreibt.
Hast du dich nicht mal gefragt mit was die Bild Zeitung Geld verdient? Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht?
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@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Hast du dich nicht mal gefragt mit was die Bild Zeitung Geld verdient? Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht?
Sorry, aber ich mag die Ärzte als Band nicht. Disqualifiziere ich mich damit für diese Diskussion?
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Es gibt nur selten Momente, in dem man sein Gegenüber durch ein Argument überzeugt. Das führt dazu, das man selbst anfängt, seine Argumente sarkastisch zu überspitzen, um damit vielleicht durchzukommen. Das triggert den Anderen aber noch mehr.
Aus meiner Erfahrung überzeugt man die Leute am besten mit abwarten.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und dabei haben sie gegen den Willen eines Großteils der Bevölkerung diese drangsaliert? Also bei den Castortransporten spielte sich das dann doch eher in der Nähe der Transport ab und nicht in Berlin Mitte, oder? Darin sehe ich übrigens auch den Unterschied zu den Protesten in Lützerath. Da waren die Leute vor Ort. Aber seis drum. Es gab früher auch schon Radikale, ok.
Die sind VORORT! Es geht denen (unter anderem) darum aufzuzeigen, dass sich beim Straßenverkehr bis heute das Bewusstsein der Menschen nicht geändert hat. Es ist, was das Klima angeht 5min vor 12. Evtl. sogar schon 5min nach 12. Für die Entwicklung, die uns möglicherweise bevorsteht, ist die Art des Protestes gerade noch hinzunehmen, auch wenn das natürlich chronisch nervig ist und nicht glaube, dass es die Mehrheit der Menschen überzeugt, oder gar die Politik. Aber die Leute müssen verstehen, dass es aktuell möglicherweise noch ne kleine Chance gibt, dass der Planet für zukünftige Generationen noch bewohnbar ist. Klingt dramatisch, ist aber der Stand der Wissenschaft.
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@zeropage sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Aus meiner Erfahrung überzeugt man die Leute am besten mit abwarten.
Das ist hoffentlich Ironie
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und dabei haben sie gegen den Willen eines Großteils der Bevölkerung diese drangsaliert? Also bei den Castortransporten spielte sich das dann doch eher in der Nähe der Transport ab und nicht in Berlin Mitte, oder? Darin sehe ich übrigens auch den Unterschied zu den Protesten in Lützerath. Da waren die Leute vor Ort. Aber seis drum. Es gab früher auch schon Radikale, ok.
Die sind VORORT! Es geht denen (unter anderem) darum aufzuzeigen, dass sich beim Straßenverkehr bis heute das Bewusstsein der Menschen nicht geändert hat. Es ist, was das Klima angeht 5min vor 12. Evtl. sogar schon 5min nach 12. Für die Entwicklung, die uns möglicherweise bevorsteht, ist die Art des Protestes gerade noch hinzunehmen, auch wenn das natürlich chronisch nervig ist und nicht glaube, dass es die Mehrheit der Menschen überzeugt, oder gar die Politik. Aber die Leute müssen verstehen, dass es aktuell möglicherweise noch ne kleine Chance gibt, dass der Planet für zukünftige Generationen noch bewohnbar ist. Klingt dramatisch, ist aber der Stand der Wissenschaft.
Nö sind sie nicht. Die großen Emitiierer sind ganz woanders. In China, Indien und anderen aufstrebenden Ländern. Wenn wir bei uns bleiben wollen, was ist dann mit Kreuzfahrten und Flügen. Letzere machen sie ja selber gerne. Wenn siew die Politiker überzeiugen wollen,. warum drangsalieren sie dann nicht die Politiker sondern Leute auf dem Weg zur Arbeit, zum Krankenhaus oder der Schule? Und um zum Thema zurück zu kommen. Kriege sind erst recht nicht umweltfreundlich. Also sollen sie sich mal an den Kreml kleben (oder für für die Kunstbanausen an die Basiliuskathedrale). Diese Jammerlappen gehen mir auf die Nerven. Statt zu kleben wäre es sinnvoller neue umweltfreundlichere Technik zu entwickeln, aber die geben ja lieber ihre Jobs auf. Sorry, das musste jetzt raus.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
In China, Indien und anderen aufstrebenden Ländern.
Nicht zu vergessen USA & Russland. Wir befinden uns allerdings auch in der Top 10. Aber mal absolute Zahlen hin oder her: Wie wollen 80 Millionen Menschen mit "nur" knapp 2% globalen CO2 Auststoß 1,4 Milliarden Menschen (China) mit knapp 30% erklären, dass wir rein gar nichts damit zutun haben mit dem Klimawandel und sich doch bitte alle ändern sollen außer wir.
Absurder wird es wenn diese 80 Millionen anderen 1,4 Milliarden Menschen (Indien) dasselbe sagen, die für knapp 7% verantwortlich sind.Und ganz davon abgesehen: Chinas CO2 Ausstoss soll weiter wachsen in den nächsten Jahren, aber nicht unbegrenzt. Die bauen schon jetzt Solaranalagen und Windkraftwerke etc. ohne Ende. Bis 2060 wollen sie klimaneutral sein. Das ist zwar relativ spät, aber die bisherigen Taten sprechen zumindest dafür, dass sie es schaffen. Ob wir am Ende wirklich früher klimaneutral sind, wenn ich so sehe wie wir uns hier wehren ohne Ende, das glaube ich erst, wenn ich es sehe.
Ich würde mir wünschen, dass wir die Klimakriese als Chance begreifen nicht nur Vorreiter zu sein beim Umweltschutz, sondern auch Vorreiter bei den neuen enstehenden wirtschaftlichen Sparten. E-Autos, Solar & Windkraftwerke, Wärmepumpen, ...
Aber klar wir können natürlich auch jammern, dass unsere Wirtschaft diesen Umstieg nicht schafft und zusehen wie andere Länder in Zukunft mit Freude die Vorreiter Rolle einnehmen
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@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich würde mir wünschen, dass wir die Klimakriese als Chance begreifen nicht nur Vorreiter zu sein beim Umweltschutz, sondern auch Vorreiter bei den neuen enstehenden wirtschaftlichen Sparten. E-Autos, Solar & Windkraftwerke, Wärmepumpen, ...
Würde ich mir auch wünschen, allerdings wurde nachdem wir Frankreich als Erbfeind verloren haben die Innovation zu eben diesem erklärt. Viessmann ist inzwischen weg, andere werden folgen. Aber da hilft wie gesagt nur Forschung und Entwicklung und vernünftige Rahmenbedingungen, aber nicht kleben, Verbotskultur und den Normalbürger zu drangsalieren. Ich für meinen Teil habe auch keine sinnvolle Alternative zum Auto um zu pendeln und Wärmepumpw gwht bei uns auch nicht.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich würde mir wünschen, dass wir die Klimakriese als Chance begreifen nicht nur Vorreiter zu sein beim Umweltschutz, sondern auch Vorreiter bei den neuen enstehenden wirtschaftlichen Sparten. E-Autos, Solar & Windkraftwerke, Wärmepumpen, ...
Würde ich mir auch wünschen, allerdings wurde nachdem wir Frankreich als Erbfeind verloren haben die Innovation zu eben diesem erklärt. Viessmann ist inzwischen weg, andere werden folgen. Aber da hilft wie gesagt nur Forschung und Entwicklung und vernünftige Rahmenbedingungen, aber nicht kleben, Verbotskultur und den Normalbürger zu drangsalieren. Ich für meinen Teil habe auch keine sinnvolle Alternative zum Auto um zu pendeln und Wärmepumpw gwht bei uns auch nicht.
Es geht darum, dass man den Individualverkehr als Teil des Problems anerkennt. Dass sich sozusagen die Denkweise ändert. Es geht nicht darum, dass andere viel mehr CO2 produzieren. Es geht um das Problembewusstsein.
Ich z.B. habe das Geld für ein Elektroauto und auch keine großen Pendelwege. Ich würde gern, aber ich kann nicht weil die nächste Ladesäule zu weit entfernt ist und ich kein Eigenheimbesitzer bin, der sich ne Wallbox an die Wand nageln kann. Es geht aber darum, dass man bei den Menschen, die es könnten, auch den Willen weckt.
Jede große Veränderung fängt irgendwo klein an, bei nur wenigen. Aber irgendjemand muss anfangen und Deutschland hat für große Veränderungen zum einen das Geld und zum anderen die wirtschaftlichen & wissenschaftlichen Möglichkeiten, bei Änderungen voranzugehen.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Nö sind sie nicht. Die großen Emitiierer sind ganz woanders. In China, Indien und anderen aufstrebenden Ländern.
Das Problem ist, dass wir uns unseren moralischen Zeigefinger nur dann leisten können, wenn wir mit gutem Beispiel vorangehen.
Zweitens landet man in Diktaturen für so eine Demo im Knast oder vor dem Erschießúngskommando.Wenn wir bei uns bleiben wollen, was ist dann mit Kreuzfahrten und Flügen. Letzere machen sie ja selber gerne.
Nennt sich bigott. Ist aber leider die bittere Wahrheit.
Wenn siew die Politiker überzeiugen wollen,. warum drangsalieren sie dann nicht die Politiker sondern Leute auf dem Weg zur Arbeit, zum Krankenhaus oder der Schule?
Weil Politiker von Menschen gewählt werden.
Und um zum Thema zurück zu kommen. Kriege sind erst recht nicht umweltfreundlich. Also sollen sie sich mal an den Kreml kleben (oder für für die Kunstbanausen an die Basiliuskathedrale). Diese Jammerlappen gehen mir auf die Nerven.
Siehe oben: " in Diktaturen".
Statt zu kleben wäre es sinnvoller neue umweltfreundlichere Technik zu entwickeln, aber die geben ja lieber ihre Jobs auf. Sorry, das musste jetzt raus.
Bin ich komplett bei dir.
Meine Meinung:
Die Demonstration ist notwendig, weil es kurz vor 12 ist und JEDER das verstehen muss.
Glaube ich, dass man auf diesem Wege die Menschen überzeugt: Klares nein.
Glaube ich, dass die Demonstration in der Form richtig wäre, wenn man dran glaubt, dass man die Menschen auf diesem Wege überzeugen könnte? Klares Ja.
Der Zweck heiligt in dem Fall einige, wenn auch nicht alle Mittel.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich würde mir wünschen, dass wir die Klimakriese als Chance begreifen nicht nur Vorreiter zu sein beim Umweltschutz, sondern auch Vorreiter bei den neuen enstehenden wirtschaftlichen Sparten. E-Autos, Solar & Windkraftwerke, Wärmepumpen, ...
Würde ich mir auch wünschen, allerdings wurde nachdem wir Frankreich als Erbfeind verloren haben die Innovation zu eben diesem erklärt. Viessmann ist inzwischen weg, andere werden folgen. Aber da hilft wie gesagt nur Forschung und Entwicklung und vernünftige Rahmenbedingungen, aber nicht kleben, Verbotskultur und den Normalbürger zu drangsalieren. Ich für meinen Teil habe auch keine sinnvolle Alternative zum Auto um zu pendeln und Wärmepumpw gwht bei uns auch nicht.
Es geht darum, dass man den Individualverkehr als Teil des Problems anerkennt. Dass sich sozusagen die Denkweise ändert.
Ohne Alternative kann sich da nichts ändern. Hier wird der dritte Schritt vor dem ersten gemacht.
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Nö sind sie nicht. Die großen Emitiierer sind ganz woanders. In China, Indien und anderen aufstrebenden Ländern.
Das Problem ist, dass wir uns unseren moralischen Zeigefinger nur dann leisten können, wenn wir mit gutem Beispiel vorangehen.
Klar, aber wir werdenzur Lachnummer statt Vorbild wenn wir uns selbst zerstören. Deshalb sollte man bei dem Vorgehen einen Plan und nicht nur eine Ideologie haben. Ich denke ja selber, dass was getan werden muss. Aber eben in Forschung und Entwicklung, Abbau der der Bürokratie und besseren Anreizen für die Bevölkerung. Positive Verstärkung funktioniert halt besser als Verbote und Zwang.
Wenn wir bei uns bleiben wollen, was ist dann mit Kreuzfahrten und Flügen. Letzere machen sie ja selber gerne.
Nennt sich bigott. Ist aber leider die bittere Wahrheit.
Richtig, ist aber ein großer Punkt warum ich die nicht ernst nehmen kann.
Wenn siew die Politiker überzeiugen wollen,. warum drangsalieren sie dann nicht die Politiker sondern Leute auf dem Weg zur Arbeit, zum Krankenhaus oder der Schule?
Weil Politiker von Menschen gewählt werden.
Nun da berufe ich mich auf ein Aussage von Reinhold Messner, seines Zeichens Umweltschützer. Sinngemäß: Wenn ich auf dem Weg zu einem Termin bin und den wegen der Aktivisten verpasse, dann denke ich nicht, dass etwas für die Umwelt getan werden muss sonder bin sauer auf die Kleber.
Außerdem bin ich der Meinung, dass die Politiker auf die nicht eingehen dürfen, da sie mit Erpressung arbeiten. Erpressern darf man nicht entgegenkommen. Das ist also völliug an der Intention vorbei.
Und um zum Thema zurück zu kommen. Kriege sind erst recht nicht umweltfreundlich. Also sollen sie sich mal an den Kreml kleben (oder für für die Kunstbanausen an die Basiliuskathedrale). Diese Jammerlappen gehen mir auf die Nerven.
Siehe oben: " in Diktaturen".
Schon klar. Deswegen kleben die auch in Berlin und nicht in Bayern. Das Berlin die Hauptstadt ist, ist dabei gar nicht mal so relevant.
Statt zu kleben wäre es sinnvoller neue umweltfreundlichere Technik zu entwickeln, aber die geben ja lieber ihre Jobs auf. Sorry, das musste jetzt raus.
Bin ich komplett bei dir.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich würde mir wünschen, dass wir die Klimakriese als Chance begreifen nicht nur Vorreiter zu sein beim Umweltschutz, sondern auch Vorreiter bei den neuen enstehenden wirtschaftlichen Sparten. E-Autos, Solar & Windkraftwerke, Wärmepumpen, ...
Würde ich mir auch wünschen, allerdings wurde nachdem wir Frankreich als Erbfeind verloren haben die Innovation zu eben diesem erklärt. Viessmann ist inzwischen weg, andere werden folgen. Aber da hilft wie gesagt nur Forschung und Entwicklung und vernünftige Rahmenbedingungen, aber nicht kleben, Verbotskultur und den Normalbürger zu drangsalieren. Ich für meinen Teil habe auch keine sinnvolle Alternative zum Auto um zu pendeln und Wärmepumpw gwht bei uns auch nicht.
Es geht darum, dass man den Individualverkehr als Teil des Problems anerkennt. Dass sich sozusagen die Denkweise ändert.
Ohne Alternative kann sich da nichts ändern. Hier wird der dritte Schritt vor dem ersten gemacht.
Der erste Schritt muss durch die Politik erfolgen. Und der Druck dazu muss vom Volk kommen.
Was du hier bringst ist nur die Ausrede "wir können ja sowieso nichts ändern, das können nur Politiker", aber jede Veränderung ist bisher vom Volk gekommen. Die LG weiß sehr genau dass sie mit ihren 100 Hanseln direkt nix ändern können, daher ist aus ihrer Sicht die einzige Mögliichkeit, mehr Menschen von der Notwendigkeit zu überzeugen.
