Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Das die Ukraine nach dem Massaker von Butscha die Verhandlungen dann abgebrochen hat, halte ich aber für nachvollziehbar.
Sagen wir mal Butscha war wirklich der Grund (was ja jetzt auch nicht gerade 100% sicher ist), was folgt denn dann daraus?
Nie wieder Frieden? Oder muss das verjähren, bis man sich wieder an einen Tisch setzen darf? Wie lange ist die Frist dafür?Auch wenn man das immer wieder anders hört: dieser Krieg ist keine "Zeitenwende" oder besonders brutal. Das ist jeder Krieg und in jedem Krieg ist der Gegner nicht unbedingt der beste Kumpel, mit dem man irgendwann über Frieden reden muss.
Ich habe ja auch keine Ahnung, wie ein Frieden aussehen kann, habe aber das Gefühl das mehr Energie darauf verwendet wird, warum es keinen Frieden geben darf, als das man sich Gedanken über einen Ausweg macht.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich habe ja auch keine Ahnung, wie ein Frieden aussehen kann, habe aber das Gefühl das mehr Energie darauf verwendet wird, warum es keinen Frieden geben darf, als das man sich Gedanken über einen Ausweg macht.
Wird deiner Ahnung von Frieden Russland für seinen Überfall belohnt, oder nicht?
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
ich unterteile die Rechts-Extremisten ehrlich gesagt nicht in "leichte, mittlere und schwere Rechtsextremisten". Das sind Nazis, Punkt aus.
Denkst du nicht auch, dass du durch diese Haltung zur Spaltung und Polarisierung der Gesellschaft beiträgst?
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich habe ja auch keine Ahnung, wie ein Frieden aussehen kann, habe aber das Gefühl das mehr Energie darauf verwendet wird, warum es keinen Frieden geben darf, als das man sich Gedanken über einen Ausweg macht.
Wird deiner Ahnung von Frieden Russland für seinen Überfall belohnt, oder nicht?
Es geht doch nicht um Belohnen oder nicht ... Auch Russland hatte viele Verluste. Es geht darum, eine friedliche Ordnung wiederherzustellen, auch wenn diese nicht zu unserer Auslegung des Völkerrechts konform wäre ... Es geht darum, Menschenleben zu schützen.
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Für @It0101 zum Nachlesen ... https://de.wikipedia.org/wiki/Friedliche_Koexistenz
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich habe ja auch keine Ahnung, wie ein Frieden aussehen kann, habe aber das Gefühl das mehr Energie darauf verwendet wird, warum es keinen Frieden geben darf, als das man sich Gedanken über einen Ausweg macht.
Wird deiner Ahnung von Frieden Russland für seinen Überfall belohnt, oder nicht?
Es geht doch nicht um Belohnen oder nicht ...
Entscheidend ist, wie Putin das sieht. Er sieht vermutlich: Hey ich bin ins Risiko gegangen und habe Territorium hinzugewonnen. Seine Toten interessieren ihn einen Dreck. Deswegen sieht er das in dem Fall vermutlich als Sieg. Und was tun Menschen die einmal mit etwas durchgekommen sind? Sie tun es nochmal.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Für @It0101 zum Nachlesen ... https://de.wikipedia.org/wiki/Friedliche_Koexistenz
Funktioniert aber nur wenn beide Seiten es wollen. Putin zeigt mit diesem Krieg ganz klar, dass ihm das Konzept nicht so wichtig ist.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und was tun Menschen die einmal mit etwas durchgekommen sind? Sie tun es nochmal.
Das ist (aus psychologischer Sicht) Quatsch. Das hieße ja, jeder, der einmal ins Casino gegangen sei, würde danach nie mehr aufhören, zu spielen.
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@Fragender
... nur, solange er gewinnt ...
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und was tun Menschen die einmal mit etwas durchgekommen sind? Sie tun es nochmal.
Das ist (aus psychologischer Sicht) Quatsch. Das hieße ja, jeder, der einmal ins Casino gegangen sei, würde danach nie mehr aufhören, zu spielen.
Zunächst mal ist Putin kein gewöhnliches Spielsuchtopfer sondern ein erfahrener knallhart kalkulierender Politiker. Außerdem wurde er beim Geheimdienst ausgebildet. Der Mann kann rechnen, darin besteht kein Zweifel. Der würde im Casino den einzigen fehlerhaften Automaten mit einem Blick erkennen und das Ding aufgrund seiner Berechnungen leer räumen. Er ist vieles, aber kein normaler dahergelaufener Spielsüchtiger.
Darüber hinaus gilt natürlich auch das was @Belli gesagt und auch das entgegengesetzte Sprichwort: Gebranntes Kind scheut das Feuer.
Je mehr Territorium nach einem Friedensschluss für Putin auf der Haben-Seite steht, desto eher wird er, und auch einige andere Kandidaten, versucht sein es noch ein weiteres mal zu probieren. D.h. man könnte argumentieren, dass eine Niederlage der Russen in diesem Konflikt eher weitere Konflikte verhindern könnte. Z.b. China -> Taiwan.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
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Je mehr Territorium nach einem Friedensschluss für Putin auf der Haben-Seite steht, desto eher wird er, und auch einige andere Kandidaten, versucht sein es noch ein weiteres mal zu probieren. D.h. man könnte argumentieren, dass eine Niederlage der Russen in diesem Konflikt eher weitere Konflikte verhindern könnte. Z.b. China -> Taiwan.Jo, das ist ja schon das zweite Mal, mit der Krim hat das ja 2014 gut funktioniert. Es gab insgesamt auf beiden Seiten nur 6 Tote, dass das im Fall der Ukraine nicht so glatt laufen würde muss Putin klar gewesen sein. Ich frage mich, ob es beim ihm eine Obergrenze für Todesfälle auf russischer Seite gibt, oder ob ihm das auch alles egal ist.
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@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender
... nur, solange er gewinnt ...Das ist totaler Quatsch. Erstmal hat Russland höhere Verluste. Zweitens denke ich nicht, dass du (und generell alle hier) Putin verstehen könnten.
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@DocShoe sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Jo, das ist ja schon das zweite Mal, mit der Krim hat das ja 2014 gut funktioniert.
Ich nehme an, das sollte Ironie/Sarkasmus sein, aber das mit der Krim hat nicht gut funktioniert - denn die Ukraine verübt immer wieder Sabotage- und Terrorakte auf einem nicht mehr zu ihrem Staatsgebiet gehörenden Territorium. Wenn man gemein wäre, könnte man meinen, der Grund, weshalb seitens der Russen der Krieg begonnen wurde, nämlich die Provinzen vom dortigen Terror zu befreien, träfe zu 100 % zu und wäre aktueller denn je.
Treibe jemanden in die Enge und erkenne seine wahre Gesinnung.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender
... nur, solange er gewinnt ...Das ist totaler Quatsch. Erstmal hat Russland höhere Verluste
Wenn die Verluste ein Problem für Russland & Putin wären, hätte man den Krieg längst abgebrochen oder wäre kompromissbereiter was Frieden angeht. Ich glaube aber nicht, dass die Toten und auch die Materialverluste ein wirkliches Problem für die herrschende Klasse in Moskau und St. Petersburg sind.
Wäre Russland eine Demokratie, in der Verluste diskutiert würden, würde ich dir sogar recht geben. Das ist aber nicht der Fall.
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@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
Ja, aber es wird nicht kontrovers diskutiert. Es entsteht kein Diskurs. Es gibt nur eine Meinung und der hat man sich zumindest offiziell anzuschließen.
Was die Leute dann am Esstisch besprechen ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wird deiner Ahnung von Frieden Russland für seinen Überfall belohnt, oder nicht?
Wenn wir wieder auf den Stand der türkischen Friedensverhandlungen kommen würden, dann nein: Russland wird dann nicht "belohnt".
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn die Verluste ein Problem für Russland & Putin wären, hätte man den Krieg längst abgebrochen oder wäre kompromissbereiter was Frieden angeht
Das ist wirklich ärgerlich, dass die Länder gegen die der Westen so direkt oder indirekt in den Krieg zieht, immer versuchen Auschwitz zu bauen (Serbien), der neue Hitler sind (Irak) oder das Leben verachten ("Islamisten").
Vielleicht sollten wir dieses mal nicht bis nach de Krieg warten, um zu erfahren, dass das so nicht immer alles stimmt.Ich möchte betonen, dass du durchaus Recht haben könntest und man mit Russland (dem "Reich des Bösen" - wie es zu meiner Jugend noch ganz objektiv und ohne Propaganda gerne mal genannt wurde) keinen Frieden schliessen kann. Wir werden es wohl nie erfahren, ob es möglich wäre.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn wir wieder auf den Stand der türkischen Friedensverhandlungen kommen würden, dann nein: Russland wird dann nicht "belohnt".
Das hängt aktuell nur an Russland. Wenn Russland zum Rückzug bereit wäre, wäre der Krieg morgen zu Ende.
Das ist wirklich ärgerlich, dass die Länder gegen die der Westen so direkt oder indirekt in den Krieg zieht, immer versuchen Auschwitz zu bauen (Serbien), der neue Hitler sind (Irak) oder das Leben verachten ("Islamisten").
"Der Westen" ist in vielen Fällen längst nicht so homogen wie du das hier implizierst. Beim (zweiten) Irakkrieg hat sich Deutschland z.B. nicht aktiv beteiligt. Einer von Schröders wenigen Lichtblicken. War auch ne absolute Luftnummer. Saddam war zwar ein größenwahnsinniger Diktator, aber zu dem Zeitpunkt kein großes Problem. Der erste Irakkrieg war da etwas anders gelagert. Auch so ein Fall von "ich falle mal in ein Nachbarland ein".
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
Ja, aber es wird nicht kontrovers diskutiert. Es entsteht kein Diskurs. Es gibt nur eine Meinung und der hat man sich zumindest offiziell anzuschließen.
Was die Leute dann am Esstisch besprechen ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.Das ist eigentlich nicht viel anders als bei uns ... Wenn in der Tagesschau gesagt wird, die Gewalt an Frauen und die Beziehungsdelikte haben zugenommen, das aber "keinesfalls" etwas mit der gestiegenen Zuwanderung zu tun hat, sondern nur an der Corona-Isolation lag, dann hörst du doch auch zu und denkst dir deinen Teil.
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Fr. Alice Weidel lässt es krachen und spielt mit dem Feuer! (Besser hätte ich das aktuelle Dilemma auch nicht zusammenfassen können.)
