Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
Ja, aber es wird nicht kontrovers diskutiert. Es entsteht kein Diskurs. Es gibt nur eine Meinung und der hat man sich zumindest offiziell anzuschließen.
Was die Leute dann am Esstisch besprechen ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wird deiner Ahnung von Frieden Russland für seinen Überfall belohnt, oder nicht?
Wenn wir wieder auf den Stand der türkischen Friedensverhandlungen kommen würden, dann nein: Russland wird dann nicht "belohnt".
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn die Verluste ein Problem für Russland & Putin wären, hätte man den Krieg längst abgebrochen oder wäre kompromissbereiter was Frieden angeht
Das ist wirklich ärgerlich, dass die Länder gegen die der Westen so direkt oder indirekt in den Krieg zieht, immer versuchen Auschwitz zu bauen (Serbien), der neue Hitler sind (Irak) oder das Leben verachten ("Islamisten").
Vielleicht sollten wir dieses mal nicht bis nach de Krieg warten, um zu erfahren, dass das so nicht immer alles stimmt.Ich möchte betonen, dass du durchaus Recht haben könntest und man mit Russland (dem "Reich des Bösen" - wie es zu meiner Jugend noch ganz objektiv und ohne Propaganda gerne mal genannt wurde) keinen Frieden schliessen kann. Wir werden es wohl nie erfahren, ob es möglich wäre.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn wir wieder auf den Stand der türkischen Friedensverhandlungen kommen würden, dann nein: Russland wird dann nicht "belohnt".
Das hängt aktuell nur an Russland. Wenn Russland zum Rückzug bereit wäre, wäre der Krieg morgen zu Ende.
Das ist wirklich ärgerlich, dass die Länder gegen die der Westen so direkt oder indirekt in den Krieg zieht, immer versuchen Auschwitz zu bauen (Serbien), der neue Hitler sind (Irak) oder das Leben verachten ("Islamisten").
"Der Westen" ist in vielen Fällen längst nicht so homogen wie du das hier implizierst. Beim (zweiten) Irakkrieg hat sich Deutschland z.B. nicht aktiv beteiligt. Einer von Schröders wenigen Lichtblicken. War auch ne absolute Luftnummer. Saddam war zwar ein größenwahnsinniger Diktator, aber zu dem Zeitpunkt kein großes Problem. Der erste Irakkrieg war da etwas anders gelagert. Auch so ein Fall von "ich falle mal in ein Nachbarland ein".
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
Ja, aber es wird nicht kontrovers diskutiert. Es entsteht kein Diskurs. Es gibt nur eine Meinung und der hat man sich zumindest offiziell anzuschließen.
Was die Leute dann am Esstisch besprechen ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.Das ist eigentlich nicht viel anders als bei uns ... Wenn in der Tagesschau gesagt wird, die Gewalt an Frauen und die Beziehungsdelikte haben zugenommen, das aber "keinesfalls" etwas mit der gestiegenen Zuwanderung zu tun hat, sondern nur an der Corona-Isolation lag, dann hörst du doch auch zu und denkst dir deinen Teil.
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Fr. Alice Weidel lässt es krachen und spielt mit dem Feuer! (Besser hätte ich das aktuelle Dilemma auch nicht zusammenfassen können.)
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 Man weiß es nicht. Wenn Putin eins gut kann, dann ist es, sich nicht in die Karten schauen zu lassen.
Aber ganz so einfach ist es auch wieder nicht. In Russland wird ja sehr wohl über die Geschehnisse berichtet.
Ja, aber es wird nicht kontrovers diskutiert. Es entsteht kein Diskurs. Es gibt nur eine Meinung und der hat man sich zumindest offiziell anzuschließen.
Was die Leute dann am Esstisch besprechen ist ja noch mal eine ganz andere Geschichte.Das ist eigentlich nicht viel anders als bei uns ...
Unsinn. Hier kannst du frei über alles reden. Abgesehen von Holocaustleugnung.
Die ganzen Russland-freunde dürfen hier sogar demonstrieren und ihren Unsinn kundtun.
Und das ist auch richtig so, denn wir sind eine Demokratie.
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@It0101 Ja, das ist richtig ... Dennoch würde ich von der tagesschau manchmal keinen Unsinn erwarten.
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Eine interessante (und hoffentlich sachliche) Sammlung über das Profil von Putin:
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@Fragender
Bevor ich das nun lese, wie ist Deine Einschätzung zu der Frage, ob jemand, der vor dem Lesen gegen den Krieg ist, nach dem Lesen vielleicht anders denkt und meint, ne, toller Typ, is ja doch prima, wie der versucht, die Ukraine in Schutt und Asche zu legen ...Anderenfalls interessiert mich das nämlich ehrlich gesagt nicht so sehr ...
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Ich hab mir das nicht alles durchgelesen, aber ich würde sagen, gefühlsmäßig sind 55 % der Artikel tendenziell eher nicht gegen Putin gerichtet, sondern neutral (oder böse?). Und ich glaube nicht, dass Belli ihre Meinung sofort ändern würde, nur weil sie ein paar Artikel aufruft, wo etwas über den Feind geschrieben steht.
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Hm, vielleicht täusche ich mich, aber gibt es Anzeichen, dass die Ukraine nun den Krieg gewinnen wird? Also alle Territorien zurückerobern kann? Das wäre ja doch eine Wende...
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Hm, vielleicht täusche ich mich, aber gibt es Anzeichen, dass die Ukraine nun den Krieg gewinnen wird? Also alle Territorien zurückerobern kann? Das wäre ja doch eine Wende...
Unwahrscheinlich. Auch durch Prigoschins Mini-Aufstand sollte man sich nicht irritieren lassen. Putin macht gerade den Frühjahrsputz unter seinen Getreuen und der wird hinterher fest im Sattel sitzen.
Die Ukraine hat immer noch zu wenig Flugabwehr und zu wenig Möglichkeiten die großflächigen Minenfelder zu beseitigen. Deswegen glaube ich nicht, dass in diesem Sommer ein spürbarer Erfolg erreicht wird. Die Aufrüstung wird weitergehen, solange Russland glaubt, dass in der Ukraine noch was zu holen ist. Und dann spätestens im nächsten Sommer sehe ich Möglichkeiten.
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Hm
Ich kann, ehrlich gesagt, solche Artikel nicht wirklich ernst nehmen. Man weiß nicht, ob man lachen oder weinen soll. Dass auch ein "Diktator" so etwas wie "Freunde" haben kann, scheint für viele unbegreiflich zu sein.
Und, dass Putin mit ca. 70 % gewählt wurde (mal 5 % mehr oder weniger), das wird auch ignoriert.
Putin muss ja das Monster sein, zu dem es medial gemacht wird. Ein Unmensch, das Böse in Person. Das geht ja gar nicht anders. Niemals Fehler bei sich selber suchen. Dass er den Aufstand tatsächlich ohne ein einziges Blutvergießen geschlichtet und beendet hat, und damit Führungsstärke und Kompromissbereitschaft gezeigt hat ... es darf eben nicht sein, was nicht sein darf.
@It0101 Im nächsten Sommer sitzt im Weißen Haus jemand, der nicht Biden heißt ... dann geht es doch eher bergab.
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Ja, dass die Medien Putin immer dermaßen in die Monsterecke stellen, wo er doch unschätzbare Beiträge zur Bekämpfung der Überbevölkerung des Planeten leistet, ist mir auch unbegreiflich.
Aber, sind wir mal ehrlich, dem ein oder anderen Serienmörder geht es nicht anders, und das, obwohl die normalerweise viel weniger Leute umbringen, als Putin ...
Die Welt ist halt schlecht ...Insofern verhält sich der böse Westen aber wenigstens konsistent:
Man kann ja schlecht jeden kleinen Serienmörder wegen einer Handvoll Morden beschimpfen, Herrn Putin dann aber mit den doch etwas größeren Opferzahlen einfach gewähren lassen ...
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@Belli Du wolltest mich doch ignorieren.
Lies dich doch mal ein, was "Mord" ist und was nicht.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Belli Du wolltest mich doch ignorieren.
Ähhh ... echt? Wo hab ich das denn geschrieben?
Davon abgesehen ... hab ich mich doch zu Deinem Kumpel geäußert, nicht zu Dir, wollte ich den auch ignorieren?
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Im nächsten Sommer sitzt im Weißen Haus jemand, der nicht Biden heißt ... dann geht es doch eher bergab.
Och, bis dahin haben wir ja das "Demokratiefördergesetz" und wenn die aktuelle Regierung den nächsten Präsidenten gut findet, dann ist das sicher Demokratie fördernd, Organisationen zu finanzieren, die uns den Präsidenten als nicht allzu schlimm erscheinen läßt.
Aber du beziehst das sicherlich auf die Ukraine...da würde ich sagen: abwarten. Natürlich kann das den Ukrainern wie den Kurden gehen, aber das sehe ich hier nicht. Und das ist auch gut so.
Wie schlimm wäre das für die Ukrainer, wenn das ganze Elend auch noch völlig umsonst gewesen wäre.
Und das wäre es, wenn der Westen einfach so seine Unterstützung beenden würde.
Nett wäre es natürlich, wenn der nächste Präsident auf Frieden drängen würde, aber ja ich weiß, das geht ja nicht, weil man Frieden immer nur mit super netten Kumpel-Typen schliesst, aber nie mit einem Feind (oder so ähnlich).
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@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Davon abgesehen ... hab ich mich doch zu Deinem Kumpel geäußert, nicht zu Dir, wollte ich den auch ignorieren?
Können wir diese Unterstellungen nicht einfach beenden?
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und, dass Putin mit ca. 70 % gewählt wurde (mal 5 % mehr oder weniger), das wird auch ignoriert.
Es ist zum einen kein demokratisches System. Unabhängige Wahlbeobachter, wie in vielen anderen Ländern gibt es dort nicht. Die Opposition wird unterdrückt ( verhaftet, ermordet, etc. ). Den ganzen Tag läuft Putin-Propaganda im Fernsehen.
Dafür sind 70% Unterstützung eigentlich fast schon ein Misstrauensvotum.
Andererseits: Ein russischer Kollege hat mir mal gesagt, dass die Opposition keinen Deut besser ist. Das sind größtenteils Linksextremisten ( Kommunisten ) oder Rechtextremisten ( Nazis ). Russland ist in jeder Hinsicht extrem und daher auch für uns Außenstehende manchmal schwer zu begreifen.
