C# ist der Hammer
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Jede Sprache hat ihre eigenen Anwendungsgebiete. Und C# ist sicherlich nicht für Games geeignet.
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Hast du wohl recht dx
C/C++ und ASM sind wohl dafür noch am besten geeignet
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Original erstellt von <dx>:
Jede Sprache hat ihre eigenen Anwendungsgebiete. Und C# ist sicherlich nicht für Games geeignet.Wofür eigentlich?
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Für Windows Anwendungen!
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Original erstellt von <dumm>:
Für Windows Anwendungen!Wie leicht man C#ler doch auf die Palme bringen kann
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Original erstellt von SnorreDev:
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Wenn ich eine garantierte Reaktionszeit von sagen wir 5 MSek oder noch besser in uSek brauche brauche, ist eine VM noch nicht tragbar.**Nun, bei Java gibt für die entsprechenden Systeme schon seit mehr als einem Jahr eine "Real-Time Specification". Siehe JSR: http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=1
Es scheint also generell nichts gegen eine VM in diesem Bereich zu sprechen.
Es kommt ja auf jeden Frame an. Und die Zeit, die man dann mehr braucht, um die Daten zu rendern, fehlt einem dann z.B. bei der KI, Physik usw.
Selbst die entsprechenden Java-Bibliotheken (wie z.B. LWJGL oder GL4Java) lassen die vorhandene Grafikkarte für sich arbeiten. Gibt es einen Grund dafür, warum eine Grafikkarte unter Java langsamer arbeitet? Nein! Gerade in diesem Bereich bringt Java einen sehr geringen Performanceunterschied gegenüber Sprachen, wie C++ mit. Auch hier scheint also eine VM nicht hinderlich zu sein.
[ Dieser Beitrag wurde am 06.04.2003 um 19:01 Uhr von Gregor editiert. ]
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Original erstellt von Gregor:
**Selbst die entsprechenden Java-Bibliotheken (wie z.B. LWJGL oder GL4Java) lassen die vorhandene Grafikkarte für sich arbeiten. Gibt es einen Grund dafür, warum eine Grafikkarte unter Java langsamer arbeitet? Nein! Gerade in diesem Bereich bringt Java einen sehr geringen Performanceunterschied gegenüber Sprachen, wie C++ mit. Auch hier scheint also eine VM nicht hinderlich zu sein.[ Dieser Beitrag wurde am 06.04.2003 um 19:01 Uhr von [qb]Gregor** editiert. ][/QB]
Ich habe die Java GL selbst schon probiert, allerdings ist der Zeitverlust, der zwischen den API calls existiert doch ziemlich horrend. Für kleinere Sachen reicht es auch - aber was für nen Rechner bräuchten Professionelle Games wie M$ Rallysport Challenge, Unreal 2, Doom 3, wenn sie in Java geschrieben währen?
Bei 10 Ghz sind wir noch nicht - und dann ist der Maßstab an Optik wieder höher
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OK, Sorry! Ich hatte da etwas falsch in Erinnerung. Ich habe gerade nochmal in dem Report nachgeguckt, von dem ich meinte, das gehabt zu haben, aber anscheinend stellt auch der Report in diesem Bereich einen Geschwindigkeitsunterschied von etwa 20-25% fest. Ich dachte, dass das knapper wäre.
10 GHz haben wir wohl in etwa 3 Jahren erreicht, denke ich. Und auch, wenn die Ansprüche steigen, so rückt doch die Leistung der Hardware mit der Zeit etwas in den Hintergrund. Welches Spiel gibt es denn momentan, das auf die beste Hardware angewiesen ist? Ziemlich wenige, wenn nicht garkeine, oder? Vor ein paar Jahren war das anders. IMHO wird mit der Zeit der Mensch der limitierende Faktor. Somit arbeitet auch die Zeit für virtuelle Maschinen bzw. für Sprachen wie Java oder C#. Es spricht ja nichts dagegen, den entsprechenden Code in Maschinencode zu kompilieren. Bei Java gibt es entsprechende Compiler, bei C# weiß ich das nicht, falls sich C# irgendwann mal etablieren sollte, wird es für C# aber auch irgendwann entsprechende Native-Compiler geben.
Es gibt zumindest Spiele, die auch Java nutzen. Das bezieht sich auch auf gute Spiele. Zum Beispiel soll IL-2 Sturmovik (hat in den entsprechenden Tests so um die 90/100 Punkten gekriegt) ganz massiv Java nutzen, allerdings nicht für die 3D-Grafik.
Nicht so gut, aber dafür angeblich 100% Java ist zum Beispiel "Law and Order". Das dürfte etwa ein 65/100-Punkte Spiel sein.
Star Wars Galaxies nutzt Java fürs "Scripting".
[ Dieser Beitrag wurde am 07.04.2003 um 01:28 Uhr von Gregor editiert. ]
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Als Scriptsprache kann ich mir auch Java sehr gut vorstellen in einem Game.
C# implementationen als Script Sprache kenn ich auch mehrere.Ich meinte ja auch - für den Main code, bei dem es um speed geht, ist es nix.
Aber die Runtime Compiler werden auch schon schneller. Wenn ich an vor 4 Jahren denke ...
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Original erstellt von SnorreDev:
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Ich meinte ja auch - für den Main code, bei dem es um speed geht, ist es nix.
Aber die Runtime Compiler werden auch schon schneller. Wenn ich an vor 4 Jahren denke ...**Ja, das stimmt wohl. Ich habe gerade mal ein Bild mit Java im Interpreter-Mode vergrößert. Resultat: Im Vergleich zum rein interpretierten Bytecode, ist die heutige JVM, bei solchen Aufgaben, um einen Faktor 9-10 schneller.
...aber viel schneller wird sie wohl nicht mehr. An die Geschwindigkeit von C++ wird eine JVM wohl bei den meisten Dingen nicht ganz rankommen. 
Ich schiebe den Geschwindigkeitsunterschied einfach mal auf die Sicherheitskonzepte von Java. Ich denke, dass die ne Menge Zeit benötigen, die man sich bei C++ sparen kann. Trotzdem denke ich, dass Java (ud vielleicht auch andere Sprachen mit ner VM) in Zukunft auch für Spiele interessanter wird. Ich bin mal gespannt, was das "Java Game Profile" mit sich bringt, falls es irgendwann mal rauskommen sollte. Wäre doch für Spieleentwickler super, wenn ihr Spiel nicht nur auf dem Windows-PC läuft, sondern ohne eine teure Portierung auch gleich noch auf ner Playstation oder nem Linux-PC.
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Also - man kann mit C++ auch crossplattform schreiben.
Man muß nur die passenden Librarys hernehmen ( z.B. SDL mit OpenGL + Devil ) - so wie wir es tun. Allerdings machen es manchmal die kleinen Compiler Unterschiede in der Kompatibilität schon etwas schwer. Besonders wenn man nach einer 5 Stelligen Anzahl von Codezeilen das Ding auf einmal versucht unter Linux zu compilen. Daran häng ich nämlich bei unserer Engine
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Ach ja - das mit der PSX / PS2 oder so kannst du eher vergessen, außer du nimmst das PS2 Linux. Auf einer Konsole hast du ja eine ganz andere API - und die Hersteller währen ja schön blöd, wenn sie die teueren Dev kits nicht mehr extra verhökern könnten
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Original erstellt von SnorreDev:
Auf einer Konsole hast du ja eine ganz andere APINun, virtuelle Maschinen sind dafür da, Plattformunterschiede zu "beseitigen". Wenn du dir mal die JSR-Seite vom Java-Game-Profile ansiehst: http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=134
...dann wirst du feststellen, dass SONY in der Expertengruppe für dieses JSR sitzt. Zudem ist das Java-Game-Profile auf die J2ME ausgerichtet, es sollen aber trotzdem folgende Dinge abgedeckt werden:
1. 3D Modeling and Rendering for Games
2. 3D Physics Modeling for Games
3. 3D Character Animation for Games
4. 2D Rendering and Video Buffer Flipping for Games
5. Game Marshalling and Networked Communication
6. Streaming Media for Games
7. Sound for Games
8. Game Controllers
9. Hardware Access for GamesIch frage dich: Wenn das nicht auf Spielkonsolen als "Zielplattform" ausgerichtet ist, auf was dann?
EDIT: BTW: Ich habe nichts von PS2 gesagt.
[ Dieser Beitrag wurde am 07.04.2003 um 08:03 Uhr von Gregor editiert. ]
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Also so lange man sich über C# noch so die Mäuler zerreist, wird es wohl kaum viele Anhänger finden. Ich persönlich halte nicht viel vom .NET-Framework. Interssant wäre, was die Software-Industrie dazu sagt: Werden mehr C++ oder mehr C#-Coder gesucht? Bis C# sich richtig durchsetzt, wird es sicher noch einige Zeit dauern. Und so lange es noch möglich ist, werde ich in C++ programmieren.
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C# sich richtig durchsetzt, wird es sicher noch einige Zeit dauern
etwa ein bis zwei monate
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Original erstellt von BodPa:
Interssant wäre, was die Software-Industrie dazu sagt: Werden mehr C++ oder mehr C#-Coder gesucht?Gulp sagt: Es werden sogar mehr Delphi-Programmierer als C#-Programmierer gesucht. C# ist noch weit davon entfernt, eine Bedeutung wie C, C++, Java, VB oder auch Cobol zu kriegen.
etwa ein bis zwei monate
IMHO 2-4 Jahre, falls überhaupt.
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Ich glaube an Java beisst sich .net die
Zähne aus.Der grund ist das .net an Windows Server
gebunden ist.
Und bei Servern herrscht immer noch ein
UNIX / Linux Monopol.Solange sich MS mit .net nicht wirklich
öffnet sehe ich schwarz.Zudem helfen die Patente von Microsoft
nicht gerade dabei, das Vertrauen der
möglichen Kunden zu gewinnen.Ich bin mir sicher das .net seinen Platz
finden wird, jedoch ähnlich wie der IIS
auf 20 - 30 % Marktanteil stagnierend.
Als Konkurrent zu Java finde ichs eigentlich
gar nicht mal so schlecht. Denn Monopole
sind immer schlecht, nicht nur MS Monopole.
Das kann Java nur gut tun.
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Ich programmiere schön rein mit C++ weiter und bin ein 14-jähriges freier Hobbyprogrammierer, .NET wird also wahrscheinlich vorerst einfach an mir vorbeiziehen. An alle Berufsprogrammierer: Viel Spaß :p!
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C# ist jetzt schon der Hammer!!!
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Original erstellt von <Günther>:
C# ist jetzt schon der Hammer!!!jaja, wenn eine Programmiersprache noch jung ist, lässt man sich oft von den Vorteilen blenden. Ich habe keine Vorurteile, aber ich würde erst warten, bis C# erstmal richtig "gediehen" ist. Ich frage mich, wann die ersten großen Bugs zu Tage kommen...;)