azubi rechte??

[DocJunioR]

illuminator schrieb:

Gewrkschaften! Das sind die Reformblocker Nr.1 in diesem Land.

Vielen Dank für deeen Hinweis.

Kannst Du auch etwas sinnvolles zum Thema sagen?
Behauptungen ohne sinnvolle Begründung sind einfach nicht akzeptabel.

Vielen Dank für's Gespräch!

[illuminator]

Man kann seinw Meinung auch mal äußern ohne jedes mal ellenlange Vorträge über das warum und weshalb zu halten.

ein Beispiel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,242959,00.html

[Bashar]

Ja klar, am Stammtisch. Nicht in einer Diskussion.

[illuminator]

ach ja? soll ich mal die unzähligen Meinungsäußerungen ohne ausführliche Begründung hier im Forum zählen? Ist das hier damit dann ein Stammtisch?

Ja klar, am Stammtisch. Nicht in einer Diskussion.

Wo ist denn eingentlich die Faktengrundlage für diese Meinung geblieben? :p

[rapso]

für den fall dass jemand begründungen lesen möchte:

ich weiß nichtmehr wo ich das las, vielleicht im spiegel, vielleicht kann ich mal sinnmässig zitieren was ein wissenschaftler auf dem gebiet der arbeit sagte..

"die ganze zeit haben die arbeitgeber gegen die gewerkschaften in ihren lobbys gekämpft, dass sie mehr flexibilität schaffen möchten. sie meinten, sie würden wenig leute einstellen, weil es schwer ist in deutschland flexible für kurze zeit leute einzustellen, da man sie nicht so einfach wieder freisetzen kann.
seit der neuen regierung ist das nun "flexibel", es ist viel einfacher zu feuern. die folge davon, wenn nun ein grosses unternehmen einsparrungen vornehmen muss, feuert es die leute nicht in den ländern, in denen es grosse abfindungen zahlen muss oder umständlich mit vielen gerichtsverfahren ihr tun begründen muss, sondern lieber in ländern in denen es einfacher ist. wo wohl?
bei einstellungen hingegen ändert sich nichts, da man den bedarf nicht steuern kann indem man weiß ob die person die man braucht nun leichter zu entlassen ist, man kann höchstens ganze bereiche verlagern, doch aufgrund ständiger gesetzes änderungen machen das grosse unternehmen eher selten.
somit muss man den studien nach einsehen, dass dieses gesetz mehr zum nachteil der arbeitnehmer war.
daraus muss man auf die deutsche mentalität folgern auch sagen, dass es weniger sicherheit gibt im leben, gerade größere investionen fehlen, weil eine planung wie früher auf grosse zeiträume von z.B. 25jahren um ein haus abzuzahlen kaum mehr möglich sind.
durch dieses gesetz wurde, wie die gewerkschaften es schon die ganzen jahre über vorhergesagt haben, die wirtschaft geschädigt indem 1. mehr arbeitslosigkeit entstand und 2.weniger investiert wird, wodurch im kreis gesehen wiederum arbeitsplätze abgebaut werden."

gewerkschaften sehen mehr das ganze als die einzelpersonen, nur durch diesen zusammenschluss können sich arbeitsnehmer gegen solche gesetze wehren, schliesslich schliessen sich auch viele leute momentan in sowas wie eine gewerkschaft zusammen um gegen das patentgesetz für software zu streiken (z.B. demonstrationen in berlin oder abschlaten von webseits, was ja nem warnstreik gleicht), nur um eine gesetzes reform zu verhindern.. man wehrt sich bestimmt nicht grundlos gegen etwas!
ich hab in der zeit der streiks um die arbeitszeit verkürzung im osten auf westniveau dermassen oft gehört, dass leute sich darüber aufregten "der wirtschaft geht es so schlecht und die wollen auch noch weniger arbeiten", dabei war der grund für die arbeitszeit verkürzung, dass man mehr leute einstellen müßte um die gleiche arbeit zu erledigen und somit nur eine arbeitsplatz schaffungs massnahme

ich weiß nicht weshalb soviele leute auf die reformen scharf sind, ich finde es nicht erstrebenswert eine arbeitsmarkt situation zu haben wie im amiland, ich kenne dort leute, die werden für filme eingestellt und gegen ende wieder alle gefeuert (grafiker), sie arbeiten eigentlich immer nur bei der selben firma, aber 3monate zwischen den filmen haben sie keine arbeit, weil bald release ist und sie nicht benötigt werden... klar kann es passieren, dass sie pech haben und mal in einem jahr nicht eingestellt werden... ich möchte nicht mit soeiner unsicherheit leben müssen, nur damit die arbeitgeber für 3monate geld anhäufen können. da wäre eine bessere aufteilung der arbeit und durchgängige beschäftigung mit 25-30 tagen urlaub anstatt arbeitslosigkeit viel besser für arbeitnehmer und statt.

rapso->greets();

[illuminator]

ich weiß nicht weshalb soviele leute auf die reformen scharf sind, ich finde es nicht erstrebenswert eine arbeitsmarkt situation zu haben wie im amiland

Ich weiß nur, das es ohne Veränderungen, so nicht weiter geht. Willst du alles so lassen wie es ist? Man merkt doch das es bergab geht, und dann willst nicht mal versuschen auf die Bremse zu treten?

Zum Kündigungschutz:

seit der neuen regierung ist das nun "flexibel",

Das ist es eben noch nicht! Das war einfach nicht genug, was da passiert ist, fast gar nichts. Wegen dieser Blockiererei. In den Niederlanden gibt es kaum Kündingsschutz - und 5% Arbeitslosigkeit !

arbeitszeit verkürzung, dass man mehr leute einstellen müßte um die gleiche arbeit zu erledigen und somit nur eine arbeitsplatz schaffungs massnahme

Und woher kommt das Geld, um die neuen Angstellten zu bezahlen? Wo nehmen die Firmen das her? Es gibt jedemenge Firmen in Ostdeutschland, die komplett dichtmachen mussten, weil sie eben nicht das Geld haben um mehr Leute einzustellen. Das ist einfach nur kontraproduktivund und statt aus 10 Arbeitern 11 zu machen wurden somit 10 neue Arbeitslose geschaffen.

Für mich ist auch mehr ein grundsätzliches Problem, das sich in diesem Land nichts bewegt, weil alle statt Vernunft- nur Interessen-Politik machen. Und die Gewerkschaften z.B. machen nur Interessen-Politik, verlieren dabei aber aus den Augen, dass hohe Löhne, Sozial-Leistungen(Arbveitslosengeld, Sozial-Hilfe) guter Kundigungsschutz zwar kurzfristig für die Masse der Menschen toll sind, aber langfristig die Arbeit ins Ausland verschwindet.

Quellen:

- Der SPIEGEL(abo)
http://www.goethe.de/kug/ges/eur/thm/de16741.htm
http://www.stern.de/id/politik/ausland/index.html?eid=512425&id=512652&nv=ex_rt

[rapso]

illuminator schrieb:

ich weiß nicht weshalb soviele leute auf die reformen scharf sind, ich finde es nicht erstrebenswert eine arbeitsmarkt situation zu haben wie im amiland

Ich weiß nur, das es ohne Veränderungen, so nicht weiter geht. Willst du alles so lassen wie es ist? Man merkt doch das es bergab geht, und dann willst nicht mal versuschen auf die Bremse zu treten?

das problem ist wohl auch, dass man nie wirklich voraussehen kann ob man auf die bremse oder aufs gas bei der sache tritt, erst danach, aber rückgängig möchte es dann ja auch niemand mehr machen. einfach irgendwas zu machen, weil man in panik geraten ist, weil es berabgeht bringt uns nicht einen schritt vor oder zurück, an ende landet man an der selben stelle wie ohne was zu machen (einfache stochastik ), ich weiß es selbst sicherlich nicht besser, aber wir brauchen eine sehr gut durchdachte lösung, denn einfach nur 20leute in arbeitskreisen für 3 monate zusammen zu setzen und dann erwarten dass die eine lösung des problem für die regierung haben ist irgendwie lächerlich... aber läuft wohl so mit vielen gesetzen.

illuminator schrieb:

Zum Kündigungschutz:

seit der neuen regierung ist das nun "flexibel",

Das ist es eben noch nicht! Das war einfach nicht genug, was da passiert ist, fast gar nichts. Wegen dieser Blockiererei. In den Niederlanden gibt es kaum Kündingsschutz - und 5% Arbeitslosigkeit !

zu welchem preis? in dieser arbeitsmarktsituation möchte man in deutschland einfach nicht leben, es ist grottig für alte leute alle paar monate nen neuen job suchen zu müssen, wenn jemand vorher 20jahre bei der selben firma sicher sein gehalt hatte und nun zuerst gefeuert wird, weil er alt ist (was ohne kündigungsschutz durchaus möglich ist)

illuminator schrieb:

arbeitszeit verkürzung, dass man mehr leute einstellen müßte um die gleiche arbeit zu erledigen und somit nur eine arbeitsplatz schaffungs massnahme

Und woher kommt das Geld, um die neuen Angstellten zu bezahlen? Wo nehmen die Firmen das her? Es gibt jedemenge Firmen in Ostdeutschland, die komplett dichtmachen mussten, weil sie eben nicht das Geld haben um mehr Leute einzustellen. Das ist einfach nur kontraproduktivund und staat aus 10 Arbeitern 11 zu machen wurden somit 10 neue Arbeitslose geschaffen.

tjo und ich kenne viele leute (der selben berufsgruppe) die keinen arbeitsplatz mehr haben, weil sie gefeuert wurden und an ihrer stelle arbeiten jetzt studenten und jugendliche auf billiglohn basis, der statt bekommt kaum steuern dadurch und muss noch deren arbeitslosengeld zahlen.

illuminator schrieb:

Für mich ist auch mehr ein grundsätzliches Problem, das sich in diesem Land nichts bewegt, weil alle statt Vernunft- nur Interessen-Politik machen. Und die Gewerkschaften z.B. machen nur Interessen-Politik, verlieren dabei aber aus den Augen, dass hohe Löhne, Sozial-Leistungen(Arbveitslosengeld, Sozial-Hilfe) guter Kundigungsschutz zwar kurzfristig für die Masse der Menschen toll sind, aber langfristig die Arbeit ins Ausland verschwindet.

ja, jeder meint "es muss sich was ändern", aber geben wir's doch einfach zu, niemand weiß den richtigen weg, viele meinen sie hätten ne gute idee, aber diese idee hat kaum fundament und selbst wenn, erkennt man, dass die veränderungen dazu so tiefgreifend wären, dass die regierung (welche auch immer gerade sein sollte) niemals damit durchkommen würde.

das ganze würde ich in c++ so ausdrücken

while(!allesSortiert())
{
VertauscheZweiElemente();
}

wir haben keine wirkliche lösung oder glaubst du allerernstens dass man gewerkschaften abschaffen sollte ,damit man langsamm wieder auf den zustand steuert, als man die gewerkschaften erschuff um diesen zustand zu verändern? (ich bezweifle dass jemand garantieren kann dass es nicht so laufen könnte, also back in die arbeitsversklawung)

rapso->greets();

[DocJunioR]

Hmm..

und du meinst, das ändert sich, wenn du dich von außen drüber beschwerst?

Darf ich dir mal was sagen? Sich aufplustern und große Sprüche klopfen ist einfach. Aber etwas zu ändern, dazu sind sich die Leute zu fein.
Wenn Du meinst, dass die Gewerkschaften nur noch ihre eigenen Interessen vertreten, dann unternimm etwas!!!

Ich weiß, dass die Gewerkschaften nicht immer das glücklichste Händchen haben. Das heißt aber auch, dass die Leute, die drin sitzen so kurzsichtig sind. Das fällt nicht irgendeinem Menschen ein und dann wird gestreikt. Die Gewerkschaften stimmen ab und wenn nunmal nur Leute drin sitzen, die kurzfristig mehr Geld oder mehr Urlaub sehen, dann wird halt diese Meinung auch von der Gewerkschaft vertreten.
Ich finde Deine Weitsicht schon garnicht so übel, Illuminator, aber Du musst nun auch noch einen Schritt weiter gehen und den Manschen, die für den Ssalat verantwortlich sind Möglichkeiten zeigen, das Ganze besser zu machen.

Ach ja, Grundregel 1: Bei einer Kritik zuerst das Gute nennen, dann das Schlechte (beides begründen) und als Letztes Verbesserungsvorschläge einreichen.

cYa
DjR

[illuminator]

Tja, ich denke man kanns hier darauf reduzieren, das ich ein Anhänger liberalerer Gedanken bin (was aber nicht heißt, das ich FDP wähle ).

Für stellt es sich nur so dar: Das Haus brennt, und es greift nicht nur keiner zum Wasserschlauch, sondern es verhindern alle, das ein zugreift, weil imemr jemand der Meinung ist, das der Schlauch mit der Zapfsäule verbunden sein könnte. Also lassen wirs halt abbrennen. und das wird es auch.
Aber ohne Risiko gehts nun mal nicht. Man kann doch nicht vor lauter Angst, was falsch zu machen, gar nichts mehr machen. Das für mich einfach schon mal grundsätzlich ein falscher Denkansatz und fern aller Anforderungen im real life.

Ich versuche meinen Beitrag zu leisten, indem ich immer wählen gehe und mich informiere, und zwar nicht aus der BILD.

[rapso]

DocJunioR schrieb:

Hmm..

und du meinst, das ändert sich, wenn du dich von außen drüber beschwerst?

hoffe du flamest nicht mich... sowas muss man dazuschreiben

:grins:
rapso->greets();

[rapso]

illuminator schrieb:

Tja, ich denke man kanns hier darauf reduzieren, das ich ein Anhänger liberalerer Gedanken bin (was aber nicht heißt, das ich FDP wähle ).

Für stellt es sich nur so dar: Das Haus brennt, und es greift nicht nur keiner zum Wasserschlauch, sondern es verhindern alle, das ein zugreift, weil imemr jemand der Meinung ist, das der Schlauch mit der Zapfsäule verbunden sein könnte. Also lassen wirs halt abbrennen.

naja, alle stehen da und hoffen dass etwas wunderbares von selbst passiert.. dann kommen die liberalen und meinen, so jungs, es ist entweder die wasser oder die gasleitung, wir wissen also nicht was es bringt, aber besser als nichtstun.... wobei die fehler die entstehen irgendwie immer gravirender werden und die richtigen sachen einfach untergehen... wen interresiert schon umweltschutz mittels pfand worum man 10jahre und mehr kämfpte...

rapso->greets();

[etechniker]

illuminator schrieb:

Man kann doch nicht vor lauter Angst, was falsch zu machen, gar nichts mehr machen. Das für mich einfach schon mal grundsätzlich ein falscher Denkansatz und fern aller Anforderungen im real life.

Ich versuche meinen Beitrag zu leisten, indem ich immer wählen gehe und mich informiere, und zwar nicht aus der BILD.

Ich glaube du informierst dich doch nicht. Es wird ja was gemacht, blos möchte das niemand mittragen. Alle schreien nach Veränderungen, aber wenn man dann selber den Gürtel enger schnallen soll, ists aus mit der Reformbereitschaft.

[illuminator]

@etechniker:
lies noch meine Posts nochmal genauer durch, dann wirst du feststellen, das ich genau diesen Umstand auch beklage.