4. Physik: Bewegungen

Physik: Bewegungen

  • B

    Windoof schrieb:

    Bashar schrieb:

    Und jetzt zweifle ich dein Mittel an: Beweise mir, dass zwischen Massen IMMER eine Anziehung besteht.

    Das ist... wie ich es schon sagte... eine Tatsache.

    Sagt wer. Du? Haha, deine physikalische Kompetenz zeigt sich ja in deinem (nichtmal)Halbwissen über Farben und Spektren. Ich hätt gern nen besseren Beweis als "das ist halt so."

    Das kann man nicht beweisen, weil es quasi selbstverständlich ist

    Und das von jemandem, der anderen Physikgläubigkeit unterstellt! Ich verrat dir mal was: Kein Physiker (auch nicht einer der die wildesten Urknalltheorien aufstellt) behauptet jemals, irgendwas sei eine unumstößliche Tatsache.

    Wenn du dich von der Physik bedrängt fühlst ... vielleicht liegt das einfach daran, dass du den Anspruch hast, Theorien als "Tatsachen" zu akzeptieren. Da wird mir deine Haltung plötzlich klar.

    Aber es ist nicht selbstverständlich, dass es einen Urknall gab, falls du verstehst, was ich meine...

    Genau. Deshalb sagt man ja auch Urknalltheorie. Eine Theorie ist kein Glaubensgrundsatz, sondern ein Ansatz, die Phänomene, die wir in unserer Welt beobachten, zu beschreiben. Je mehr Phänomene die Theorie akkurat beschreibt, desto besser. Je simpler die Theorie (bei gleicher Mächtigkeit), desto besser.
    Ich weiß nicht, ob es konkurrierende Theorien über die Rotverschiebung gibt, aber solange es nichts besseres gibt und keine zu argen Widersprüche auftreten, hat die Urknalltheorie ihren berechtigten Platz.

    PS: Dass sich Massen anziehen ist übrigens eine Theorie von Isaac Newton (Gravitationsgesetz) und keineswegs selbstverständlich.

    0
  • W

    Bashar schrieb:

    Ich weiß nicht, ob es konkurrierende Theorien über die Rotverschiebung gibt, aber solange es nichts besseres gibt und keine zu argen Widersprüche auftreten, hat die Urknalltheorie ihren berechtigten Platz.

    Die gab es mal, eine davon war die Äthertheorie, ne andere händelte es als Dopplereffekt, alles fiel mit der Verifizierung der Relativitätstheorie. Ohne Gewähr, Physiker bin ich nicht...

    [lexikon set=1]
    Wenn man sich den Verlauf der Physik und der Mathematik anschaut, dann stellt man fest, daß die Mathematik der Physik in Ihren Modellen einfach weiterentwickelt war, bis Mitte des 20.Jahrhundert. Mit der Einführung und Bestätigung der Relativitätstheorie wandelte sich das Blatt. Die Physik benutzt derzeit Methoden aus der Mathematik um die Stringtheorie/Teilchenphysik zu bestätigen, die irgendwelche symmetrische Modulfunktionen benutzt, die von einem Herrn Ramanujan entdeckt wurden und bis dato nur von wenigen wirklich verstanden wird. Also "state of science" ist...
    [lexikon set=0]

    0
  • D

    URKNALL?

    0
  • E

    DaniilKharlamov schrieb:

    URKNALL?

    Schlaf weiter 😉

    0
  • W

    Winn schrieb:

    Verifizierung der Relativitätstheorie

    Die gab es nie, und es wird sie nie geben.

    0
  • A

    Leider kann man sie rechnerisch bestätigen... :p

    0
  • S

    absolute_beginner schrieb:

    Leider kann man sie rechnerisch bestätigen... :p

    Und was sagt das darueber aus, inwieweit die Theorie mit der Praxis uebereinstimmt? Achja: Gar nichts. Wie schon ZIEMLICH oft in diesem Thread geschrieben.

    0
  • A

    In der Praxis nahm man Messungen vor, deren Ergebnisse so ausfielen, wie es der Theorie zufolge erwartet wurde. 🙄 Also ist die Theorie richtig, oder?

    0
  • S

    Bist Du ein Troll oder hast Du wirklich nicht verstanden, worueber wir hier seit 6 Seiten reden?

    0
  • W

    absolute_beginner schrieb:

    In der Praxis nahm man Messungen vor, deren Ergebnisse so ausfielen, wie es der Theorie zufolge erwartet wurde. 🙄 Also ist die Theorie richtig, oder?

    AUTSCH! 👎

    0
  • W

    ach, ich kann mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, daß nichts sicher ist... und fall immer wieder darauf rein... ist ja echt grasslich... nun gut, mein hunger ist mir gerade aber sicher, dann werd ich mal was futtern... wenigstens eins...

    0
  • A

    SG1 schrieb:

    Bist Du ein Troll oder hast Du wirklich nicht verstanden, worueber wir hier seit 6 Seiten reden?

    Hm...

    1. Wichtig ist ja nicht, was ich bin, sondern, für was Du mich hältst (wobei ich mir über den tieferen Sinn des Begriffs "Troll" nicht ganz im Klaren bin 🙄).
    2. Falls "Ihr" (wen auch immer Du mit "wir" meintest) wirklich über nur ein einziges Thema geredet habt, dann habe ich dieses Thema wirklich nicht mitbekommen. 🤡

    Für Ironie und Scherze gibt's ja übrigens nebenbei so am Rande bemerkt auch noch so Dinger, ähm..... SMILEYS?

    0
  • W

    Nix Ironie, nix Scherz. Du hast nach mehr als 6 Seiten immernoch nicht kapiert, dass man in der Physik keine Theorie verifizieren kann. Bis vor ein paar hundert Jahren gingen die Menschen davon aus, die Erde sei eine Scheibe. Warum? Weil sich nichts gegenteiliges herausgestellt hat. Es stimmte aber nicht.

    0
  • A

    WebFritzi schrieb:

    Du hast nach mehr als 6 Seiten immernoch nicht kapiert, dass man in der Physik keine Theorie verifizieren kann.

    Das ist auch nur Deine Meinung, die auch kaum verifizierbar sein dürfte! 🤡

    Ich beziehe mich auf den gegenwärtigen Stand der Wissenschaft, daß die Relativitätstheorie nicht das Nonplusultra ist, ist mir schon klar... wir haben halt unterschiedliche Begriffe von Verifizierung.

    Verwendet man den Begriff für einen begrenzten Zeitraum, ist das in meinem Sinn. Du bezogst Dich anscheinend auf einen unbegrenzten Zeitraum, und für den kann eben niemand vorhersagen, ob neue Theorien jeweils vorübergehend Gültigkeit erlangen. Genausogut könnte ja wirklich die Relativitätstheorie der Weisheit letzter Schluß sein. Weiß Du es? Nein- und ich auch nicht. Aber irgendeine Theorie sollte man m. E. als Wahrheit annehmen, sonst könnte man behaupten, es gäbe keine Wahrheit...

    0
  • W

    Falsch, mein Junge. Du verstehst nicht, was "verifizieren" bedeutet. Eigentlich schon etwas blöde, dass ich dir das hier erklären muss. "Etwas verifizieren" bedeutet "beweisen, dass etwas wahr ist". Basta! Und wie willst du bitte beweisen, dass die Relativitätstheorie wahr ist?
    Ich gebe die ein analoges Beispiel. Behauptung: x < 1 für alle x∈Rx\in\mathbf{R}. Und jetzt stelle dir intelligente Lebewesen vor, die die reellen Zahlen untersuchen und sich bisher nur bis zur 1 vorgekämpft haben. Für alle Zahlen, die sie bisher betrachtet haben, stimmte die Behauptung. Haben sie damit die Behauptung verifiziert? Nein! Denn sie haben nicht gezeigt, dass die Behauptung tatsächlich für alle reelle Zahlen gilt.

    0
  • W

    Nun... eines läßt sich aber empirisch beweisen: "Ich denke also bin ich" damit weiß ich zwar nicht, ob Ihr eine Illusion von mir seid... aber ich bin mir sicher, daß ich bin...

    @WebFritzi: Ich schließe mich der Meinung von "Beginner" an, nichts ist wirklich sicher, aber halt von begrenzter Dauer. Und genau das ist's was Beginner meint, Dein Beispiel läßt sich wunderbar auch für seine/meine Sichtweise anwenden. Man kann sie aber noch verfeinern, denn es existieren Modelle in der Physik die haben Ihre Gültigkeit, wenn man ihren Rahmen nicht verläßt. "Newton - Einstein" ist so ein Beispiel. Sie sind damit noch nicht "wahr" aber sie geben die unsere empfundene Wirklichkeit nahezu lückenlos wieder...

    Und die Frage die wir seit nun fast 7 Seiten diskutieren, ist: WAS IST EIGENTLICH WAHR ? Nun, in allem steckt ein Funke...

    0
  • W

    Winn schrieb:

    @WebFritzi: Ich schließe mich der Meinung von "Beginner" an

    Und damit einer falschen! Ich habe den Begriff "verifizieren" oben erklärt. Die Relativitätstheorie ist damit nicht verifiziert und kann auch nicht verifiziert werden. Natürlich ist sie schon oft bestätigt worden. Das ist aber etwas anderes. Wenn ihr schon von letzterem redet, dann benutzt auch die richtigen Begriffe. "Verifizieren" passt hier nicht!

    0
  • A

    WebFritzi schrieb:

    Du verstehst nicht, was "verifizieren" bedeutet.

    Ich gebe die ein analoges Beispiel. Behauptung: x < 1 für alle x∈Rx\in\mathbf{R}. Und jetzt stelle dir intelligente Lebewesen vor, die die reellen Zahlen untersuchen und sich bisher nur bis zur 1 vorgekämpft haben. Für alle Zahlen, die sie bisher betrachtet haben, stimmte die Behauptung. Haben sie damit die Behauptung verifiziert? Nein! Denn sie haben nicht gezeigt, dass die Behauptung tatsächlich für alle reelle Zahlen gilt.

    Doch, sie gilt für alle reellen Zahlen, die sie kennen. Wenn ihnen aber bewußt ist, daß es vielleicht weitere Zahlen geben könnte, benutzen sie den Begriff in der von mir beschriebenen Weise. Im Übrigen würde ich eher sagen, daß Du hier nicht verstehst, was mit Verifizierung gemeint ist- einfach mal ins Wörterbuch gucken!

    0
  • W

    absolute_beginner schrieb:

    Im Übrigen würde ich eher sagen, daß Du hier nicht verstehst, was mit Verifizierung gemeint ist- einfach mal ins Wörterbuch gucken!

    LOL 😃 Hab ich gemacht: [URL=http://www.wissen.de/xt/default.do?MENUID=40,156,538&MENUNAME=InfoContainer&OCCURRENCEID=WD001GW00099119.WD001GW00099119.TM01-FullContent&WissenID=QEobfp2MffHUAUlP33DWIolAoIAVkj1NMxLL20BvbBTDrVrBmr0t|-9016399368320024041/182718477/6/7063/7063/7003/7003/7063/-1|4029784945035128378/182718474/6/7063/7063/7003/7003/7063/-1|1078598526823]HIER[/URL]. Nun ja, wenn du dich von mir eben nicht belehren lassen willst, dann lass es halt bleiben und bleib unwissend. :p

    0
  • A

    Von jemandem, der aus richtigen Aussagen nicht richtige Schußfolgerungen ziehen kann oder will, lasse ich mich in der Tat nicht belehren.

    eine Hypothese verifizieren bei Prüfung als richtig erkennen

    Das steht auf der von Dir verlinkten Seite. :p

    0
Anmelden zum Antworten