PHYSIK: Senkrechstartende Passagierflugzeuge
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Hallo, ich wollte fragen wenn man ein Triebwerk drehen kann und zwar so, dass der ausstoß nach oben also gegen die untere Seite des Flügel stößt und die Turbine auf halbe Stärke blasen lässt. Wird das Flugzeug abheben? Naja, ich meine wenn man sozusagen die Fraft gegen den Flügel blasen lässt? Wird da künstlicher Auftrieb erzeugt?
Daniel
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das ist wie in die eignen Segel blasen...
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Versuch dich mal hochzuheben. Ist garnicht so schwer. Setz Dich hin, halt Dich an Deinem Gürtel fest und dann kräftig nach oben ziehen.
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Könnte man nicht einfach alle DK-Threads gleich kommentarlos schließen?
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Was lacht ihr so? Ich hab mal von einem Baron gehört, der sich an den Haaren aus einem Sumpf gezogen hat!
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Optimizer schrieb:
Was lacht ihr so? Ich hab mal von einem Baron gehört, der sich an den Haaren aus einem Sumpf gezogen hat!
richtig, und ich hab das ganze von meiner kanonenkugel au gesehen beim drüberfliegen.
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Ich bin mal m Grübeln:
Wenn das Triebwerk auf die Unterseite des Flügels gerichtet wird, bewegt sich dort die Luft schneller als auf der Oberseite. Damit herrscht auf der Unterseite ein geringerer Druck als oben. Das Flugzeug müsste also nach unten gedrückt werden.
Was geschieht aber, wenn ich den Abgasstrahl auf die Oberseite richte?
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hallo?!? gehirn einschalten?!? der schreibt, daß er das eigene triebwerk so richten will, daß es von unten senkrecht nach oben unter die tragfläche strahlt. avon wird möglicherweise die tragfläche schön warm, aber mitm fliegen wird das so nix.
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Gehirn ist an:
Bin nur am überlegen, was an meiner Variante faul sein könnte.Btw. Erklär ihm doch mal genauer, warum es nicht geht
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Mal gaaaaaanz stark vereinfacht ausgedrückt:
Man erzeugt mit dem Staustrahltriebwerk eine Beschleunigung der Luft relativ zum Flugzeug. Dies ist also der Ausgangspunkt. Der Triebwerksstrahl drückt also die Luft weg vom Flugzeug und somit bewegt sich das Flugzeug in entgegengesetzte Richtung ( ist quasi das Ausgleich der kinetischen Engergie. )
Was du jetzt machen wolltest war, das Flugezeug relativ zu sich selbst beschleunigen, also von sich selbst weg.
Das ginge nur, wenn du es auseinanderreißt.Dabei dürfte dir aber die Hitze deines Staustrahltriebwerks helfen, da das Flugzeug ziemlich schnell glühen dürfte..
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Nun ja. Ganz so einfach ist es ja auch wieder nicht.
Das Staustrahtriebwerk erzeugt seinen Vorschub nicht, indem es Luft nach hinten beschleunigt, sondern dadurch, dass es den expandierenden Gasen mehr Widerstand nach vorne als nach hinten entgegensetzt (Luftballon-Prinzip).
Die angesprochene Beschleunigung ist rein mechanisch natürlich schwierig. Auf den ersten Blick fällt einem da natürlich Baron Münchhausen ein. Es geht mir darum, ob es möglich wäre, das aerodynamische Paradoxon so auszunutzen, dass ein entsprechender Auftrieb am Flügel entsteht.
Einfacher ist es in dem Fall natürlich, das Triebwerk nach unten zu richten und die Kraft nach oben für den Hub zu verwenden.
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Also mit Windrändern geht das!
Ich war neulich mal auf ner Messe, da hat ein Unternehmen Energiespaarsachen vorgestellt.
Da war ein Windrad, das strohm erzeugte und das wurde von einer turbiene mit wind versorgt!
Das interessante war, das das windrad genung energie versorgte um die Turobiene anzutreiben und damit auch die bewegung des windrades und noch genug energie übrig war um einen Herd mit strom zu versorgen!
War auf jedenfall sehr interessant.
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@DK: Entweder du bist ein verdammt unlustiger Troll, oder du suchst mal besser eine Therapiegruppe auf.
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*** schrieb:
Also mit Windrändern geht das!
Ich war neulich mal auf ner Messe, da hat ein Unternehmen Energiespaarsachen vorgestellt.
Da war ein Windrad, das strohm erzeugte und das wurde von einer turbiene mit wind versorgt!
Das interessante war, das das windrad genung energie versorgte um die Turobiene anzutreiben und damit auch die bewegung des windrades und noch genug energie übrig war um einen Herd mit strom zu versorgen!
War auf jedenfall sehr interessant.
Perpetuum mobile? (leider) unmöglich! da haben sie dich wohl auf den arm genommen
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@kharlamov: weißt du was du jetz machst?
jetzt stellst du dich auf den boden und versuchst dich selbst an den füßen hoch zu heben. viel spass noch wenn du dich in die luft gehoben hastübrigens find ich deine threads sau geil
wie läufts eigentlich mit deinem os?
bist du jetzt schon hacker?
hast du schon jemanden gefunden der dein "flugzeug-ohne-flügel-projekt" finanziert?
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wäre es nicht wesentlich einfacher die triebwerke so drehen zu lassen, dass sie am flügel vorbeipusten... dann kann man den ganz normalen schub ausnutzen...
alternativ kann man natürlich eine ladung putzfrauen anstellen, die die flügel mit staubsaugern reinigen. der durch die staubsauger auf der oberseite erzeugte unterdruck würde das ganze vielleicht zum fliegen bringen.
p.s. auf die selbe weise ist z.b. ein fliegender teppich realisiert
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Ähm, um mal die ganzen interessanten Theorien abzuschmettern...
Ihr solltet euch vielleicht mal mit dem Impuls-Prinzip befassen. Jeder Impuls erzeugt einen Gegenimpuls. Wenn ihr in einem Boot steht und einen Stein herauswerft verpasst ihr dem stein einen Impuls. Gleichzeitig verpasst der Stein euch einen Gegenimpuls, der euch in die andere Richtung "wirft".
In einem Boot sieht man das halt schön, weil sich dadurch das Boot in der Gegenrichtung zum Stein bewegt (wenn man nen fetten Felsen rauswirft).Der Impuls errechnet sich übrigens mit m*v.
So, auf das Flugzeug übertragen: Das Triebwerk erzeugt einen Impuls (es schubst die Luft nach oben weg in die Tragfläche). Der Gegenimpuls schubst das Triebwerk nach unten. Das ist natürlich alles Ansichtssache. Man kann es auch so sehen, dass das Triebwerk auf der einen Seite Luft weg schiebt und auf der anderen Seite sich selber von der Luft wegschiebt in die Gegenrichtung. Wie auch immer, das Triebwerk wird einem Impuls nach unten ausgesetzt. Da es vermutlich mit dem Flugzeug irgendwie verbunden ist, zieht es das Flugzeug in dem Maße, wie es es nach oben drückt wieder nach unten.
MaSTaH schrieb:
@DK: Entweder du bist ein verdammt unlustiger Troll, oder du suchst mal besser eine Therapiegruppe auf.
Der meint das Ernst. Da bin ich mir ziemlich sicher.
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Optimizer schrieb:
So, auf das Flugzeug übertragen: Das Triebwerk erzeugt einen Impuls (es schubst die Luft nach oben weg in die Tragfläche). Der Gegenimpuls schubst das Triebwerk nach unten. Das ist natürlich alles Ansichtssache. Man kann es auch so sehen, dass das Triebwerk auf der einen Seite Luft weg schiebt und auf der anderen Seite sich selber von der Luft wegschiebt in die Gegenrichtung. Wie auch immer, das Triebwerk wird einem Impuls nach unten ausgesetzt. Da es vermutlich mit dem Flugzeug irgendwie verbunden ist, zieht es das Flugzeug in dem Maße, wie es es nach oben drückt wieder nach unten.
jetzt mach doch nicht alles kaputt! ihr seid doch alles spießer, ihr denkt in vorgegebenen bahnen, die sich nie mehr ändern, echt bescheuert sowas. so werden innovationen verhindert, sag ich euch!
auch die mathematik leidet darunter- nur weil einige indoktrinierer das so vorgeben, gilt noch lange nicht π = 3,14159265undnpaargequetschte, sondern man muß auch mal umdenken! genauso, wies nachts kälter als draußen ist, kann man zb einfach mal "π = 0" definieren, oder 0/0 = ∞ beispielsweise. das eröffnet ganz neue sichtweisen, wirklich!hey, daniil, du bist zwar inner ganz schön derben löwengrube, aber mach weiter- das kann nur funktionieren hier, wenn die guten dabeibleiben!!!
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DaniilKharlamov schrieb:
Naja, ich meine wenn man sozusagen die Fraft gegen den Flügel blasen lässt? Wird da künstlicher Auftrieb erzeugt?
nee, aber das was an den flügeln nach unten abgelenkt wird könnte ihn abheben lassen. ist aber keine gute idee, dann besser gleich triebwerk nach unten richten.
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das würde allerdings nur ein paar meter gut gehen weil dann die turbinenkraft nicht mehr bis zum boden kommt.
Aber wenn ich ehrlich bin hab ich die Flugzeuge lieber so wie sie jetzt sind