"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

Erhard Henkes

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Daniel E.

Erhard Henkes schrieb:

Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?

Wenn diese drei Unternehmen im klassischen Sinne bankrott gingen, gäbe es einen verdammt lauten Knall, der rund um den Globus seine Spuren ziehen würde.

Pardon, erst mal gäbe es ein Bankrottverfahren und die Gesetze sind extra so gemacht, daß sich die betroffenen Firmen recht schnell und unbürokratisch wieder auf die Beine kommen ("Chapter 11").

Wie gesagt, letztes Quartal haben die "Big Three" 6 Mrd. $/Monat verloren (und die Aussicht ist übel). Was also gebraucht wird, falls die Firmen überleben wollen, ist ein Verfahren, wie man schnell die Laufkosten massiv drücken kann -- das ist im Rahmen eines solchen Bankrottverfahrens einfach möglich.

Auf der anderen Seite, warum sollte es einen "großen Knall" geben?

So groß ist der Marktanteil der drei Firmen auch wieder nicht, nicht mal in den USA (55% der produzierten Autos -- BMW, Toyota, Honda, Nissan, Hyundai usw. produzieren alle halbwegs profitabel den Rest auf US-Boden) und irgendwer würde die Nachfrage -- falls es denn eine gibt -- schon auffangen.

Wäre doch nicht die erste sterbende "amerikanische" Industrie. Stahl war vor 10 Jahren dran. Damals hatten die 12 größten Konzerne einen Marktanteil von ca. 75%. Heute haben die größten 3 Konzerne einen Marktanteil von über 80%. Seither war die profitabelste Zeit der Stahlindustrie.

In der aktuellen Situation wäre es für Ford z.B. sehr fein, wenn GM pleite gehen würde. Sagen sie natürlich nicht laut, ist aber so.

Denke gar nicht erst darüber nach. Obama wird's schon richten. An der Frage, wie man das am geschicktesten deichselt, arbeiten bereits genug Spezialisten von allen Seiten.

Jaja, die "Spezialisten", die haben es immer voll raus, nicht? So wie bei Philipp Holzmann? Oder in der Finanzkrise? Oder -- haha -- bei der US-Autoindustrie, die vor ein paar Monaten schon mal 25 Mrd. $ bekommen haben, damit sie neue Autos bauen, die die Umweltkriterien für den Flottenverbrauch erfüllen. Die will aktuell zwar niemand, aber hey, egal, irgendwann raten die "Spezialisten" bestimmt genau die Kundenpräferenzen, so zig Billionen $ Spielgeld später vielleicht.

Wenn die "Spezialisten" genau wissen, wie man Betriebe zu leiten hat, warum (a) leiten sie keine und (b) war jede Staats- und Regulierungswirtschaft bisher ein komplettes Desaster?

Prof84

F98 schrieb:

Preisfrage:

Wie reagiert man am Besten aus die Folgen dieser verschobenen Krise?

Ich finde das ist eine gute und wichtige Frage!!

Wo sind unsere konstruktiven Beiträge?
Oder bleibt uns nichts mehr als für den Weltuntergang zu hamstern?!

Wenn c-plusplus.net über die Welt rule'n würden, was würden wir anders machen?
a) Konzeptionell?
b) Entscheidung?
c) Ausführung?

Ich fang jetzt mal nicht an.

<sidebar subject="abgeltungssteuer">
Nach einem Gespräch mit meinen Banker ist Folgendes zu realisieren:
Verlustabschreibungen 2009 können erst mit der nächsten Steuererklärung Anlage KAP wiedergeholt werden. Das könnte Worst Case erst in 21 Monate+ sein. Wenn das Depot stark volatil ist, kommt es durch gelegendliche Verluste zu einem stärkeren Kapitalabfluß als durch die Quellensteuer.
Das Transfervolumen 2009 wird abnehmen und auch durch den Stichtagen der Steuererklärungen und Kalenderquartalen/-monate bestimmt.
</sidebar>

<sidebar subject="Qualifikation Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>

ChrisM

Prof84 schrieb:

<sidebar subject="Qualifikation Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>

Versteh ich nicht... zumindest bei meinem Broker darf jeder alles handeln- vorausgesetzt, er hat alle notwendigen Formulare richtig ausgefüllt (Risikoklasse 5b "höchstspekulativ", Termingeschäftsfähigkeit-Risikobelehrung, Risikobelehrung zu Leerverkäufen). Selbst bei zu niedriger Risikoklasse kommt nur ein Warnhinweis beim Ordern, den du aber mit einem Klick übergehen kannst.

Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.

Viele Grüße
Christian

Prof84

ChrisM schrieb:

Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.

Ja, ich bin da jetzt acht Jahren Kunde. Da müssen sie mich schon etwas mehr ärgern, das ich jetzt ein neues Geschäftskonto eröffne. Das Formular ist auch EU-weit. Wenn Du das Formular nicht vollständig ausfüllst, dürfen die Sparkassen keine Beratungsleistung mehr bringen.
Der Abiturient darf höher Transaktionen ohne Vorkasse tätigen als der Hauptschüler!

Armes Infineon:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=IFX.ETR
Die sind aber nur noch 22 Tage im DAX. Dann fällt es nicht mehr so auf.
Wenn das so weiter läuft kommen die noch nicht mal mehr in den TecDAX. :xmas2:

Oh, oh :
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nur-sechs-autobauer-weltweit-ueberleben;2106260
Ist aber eine schwache Quelle. Zwei Autobauer in China?! Ein in Korea?! Die bekommt doch niemand über den TÜV...
Edit: Achso...
http://www.autobild.de/artikel/rover-verkauf_51486.html
Korea:
http://www.autotopnews.de/de/154/no/4/out/detail1309.htm

*loool*:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-autobauer-das-dicke-weihnachtspaket-kommt;2106329

Als Gewinner der Branche schätze ich:
- Toyota
- Nissan
- VW
- Porsche
- Audi
- MAN (mangels Alternativen)
- BMW
- Daimler
- Renault
- Ford (wenn sie lang genug durchhalten können)
- teure Nobelmarken (Ferrari, Lambougini, Mazaratti etc)

this-*gt*that

Prof84 schrieb:

Der Abiturient darf höher Transaktionen ohne Vorkasse tätigen als der Hauptschüler!

Dann ist Bildung ja doch noch was wert in unserem Land.

Prof84

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/rwi-erwartet-historischen-wirtschaftseinbruch;2106765

muemmel

Hi,

wen ich mir so einige Medien anscaue, dann kann ich nur sagen, daß man die Rezession auch herbeischreiben kann.
Wenn die Medien nur genug Panikstimmung in der Bevölkerung verbreiten, dann kriegen wir das mit der Kriese schon hin das sie so schlimm wird, daß ALLES zusammenbricht.
Hysterie kann man schüren und damit seine Auflage puschen, aber den Preis dieser Auflagensteigerung werden wir dann alle zahlen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß bis auf wenige Ausnahmen das Ignorieren der Kriese die vernünftigste Art des Umgangs damit wäre, sowohl für den einzelnen als auch für ganze Staaten.

Gruß Mümmel

ChrisM

Hallo,

nun ja, und trotz zahlreichen Berichten, die eine schwierige Rezession beschreiben (u.a. Titelgeschichte jetzt gerade bei SPON), steht der DAX intraday mit 1% im Plus. Sollte nun endlich doch das Schlimmste eskomptiert sein?

Was haltet ihr von Rohstoffwerten? Rio Tinto z.B. wurde ja ziemlich abgestraft und hat nach der Ankündigung eines Sparkurses (14k kündigen) fast 50% zugelegt, liegt allerdings natürlich immer noch auf niedrigem Niveau, wenn man davon ausgeht, dass der Rohstoffmarkt zumindest wieder einen Teil des Bärenmarkts zurückerkämpft.

Viele Grüße
Christian

Prof84

Gerade gefunden:
http://www.wertpapier-forum.de/
https://www.test.de/themen/geldanlage-banken/test/-Bankgebuehren/1614896/1614896/?paysuccess=true&wt.tan=aad0c8171d3d45fc81a65e23dc6b737d
Gut scheinen abzuschneiden - Citibank (aber wegen bekannten Gründen riskant),
DAB - Bank (die machen auch Daytrading), MaxBlue [Deutsche Bank] (geringfügig teuerer, aber gute Analysetools ), Postbank (billig, aber bestimmt nicht schnell und ein wenig riskant) - Bei den Sparkassen in NRW ist Daytrading nicht möglich - läuft über West LB!

@Murmmel:
Dafür diskutieren wir ja auch hier.
Ignorieren?? - Nutzen!!

ChrisM

Du gibst 2 Euro für einen Artikel aus, wo du höchstwahrscheinlich eh nichts Neues erfährst?

Wenn man langfristig investieren möchte, gibt es wichtigere Dinge als die Ordergebühren.

Viele Grüße
Christian

Prof84

ChrisM schrieb:

Du gibst 2 Euro für einen Artikel aus, wo du höchstwahrscheinlich eh nichts Neues erfährst?

Wenn man langfristig investieren möchte, gibt es wichtigere Dinge als die Ordergebühren.

Das kommt darauf an wieviel Trades du am Tag machst.

Wie meine Freundin:

"Wieso gibst du schon wieder 300,- € für Bücher aus?! Die liest Du so nicht komplett durch ... 20,- € für Taxi, wieso können wir nicht den Bus nehmen? ...
Aber wenn Du mal 120,- € für neue Schuhe oder 300,- für einen neuen Teppich ausgeben sollst, heißt es - 'Geiz ist geil!'

Aber die 7000 €, die ich für ihren Urlaub hinlege, sind dann wieder gut angelegt. :xmas2:

Entgegen Murmmels Befürchtung die folgende sehr, sehr böse Info:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/fed-will-sich-erstmals-selbst-geld-leihen;2106863

Erhard Henkes

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß bis auf wenige Ausnahmen das Ignorieren der Krise die vernünftigste Art des Umgangs damit wäre, sowohl für den einzelnen als auch für ganze Staaten.

Stoisches Verhalten kann seine Vorteile haben. In diesem Fall ist es aber schlicht und einfach unmöglich. Dafür gibt es zu viele Menschen und Medienkanäle. Merkel hält sich weitgehend an deinen Ratschlag. :xmas1:

Erhard Henkes

..

Prof84

Erhard Henkes schrieb:

Verängstigte Anleger leihen dem Staat zinsfrei Geld

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc_{EB5823E6F809F451F99ECA6991842EDB5}ATpl_EcommonScontent.html
Bürger geben dem Staat ihr Geld zum darauf "aufpassen" und zahlen sogar noch dafür. Ungeheuerlich! Wenn das nicht die pure Angst ist, dann weiß ich es auch nicht.

Wie auch von mir prognostiziert - auf Japans Spuren!

Schritt 2 sieht dann so aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reflation
http://www.hackemesser.de/JapaninderDeflation.html

Japans Bemühungen zu reflationieren sind im Grunde gescheitert, weil solche Bemühungen auf den Wegen der normalen Kapitalflüsse vorgenommen wurden, welche für eine Volkswirtschaft mit funktionierendem Bankensystem geeignet sind. Japans Bankensystem ist jedoch insolvent. Die Bemühungen der Bank of Japan, die volkswirtschaftlichen Aktivitäten anzutreiben und mittels zunehmender Reserven im Bankensystem und der Senkung kurzfristiger Zinssätze auf praktisch Null zu reflationieren, sind damit vergleichbar, ein totes Pferd noch fester zu schlagen. Das tote Pferd ist das japanische Bankensystem, welches aufgrund seiner Insolvenz nicht als Kapitalvermittler handeln kann, also kurzfristig bei der Zentralbank zu leihen und der japanischen Privatwirtschaft zu verleihen. Stattdessen bevorzugen die japanischen Banken, Geld praktisch ohne Zinsen bei der Zentralbank über Nacht zu leihen und davon Regierungspapiere mit geringfügig längerer Fälligkeit zu kaufen, um zusätzliche 15 bis 20 Basispunkte Gewinn aus den Regierungspapieren zu ziehen.

http://www.hackemesser.de/us1.html
http://www.wiwo.de/politik/oecd-warnt-japan-vor-einer-explosion-der-schulden-150890/
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc_{EF3A32AB374CB426A9407268F05885608}ATpl_EcommonScontent.html
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,id,28123997,quelle,ftd,sektion,uebersicht.html
http://wiwo.circ-it.de/infografiken/rezession/index.html

@Marc++us: Dein Friedhof vorm Haus ist also ebenso überflüssig, wie die Angst vor Bargeld, solange es in EUR, NOK, CAD, AUD oder CHF ist.
RMB, USD, INR und JPY sind mehr erdbebengefährdet.

Wenn die Sinnflut kommt, ist Europa bildlich gesprochen der Himalaya!
Und in den nächsten Jahren werden Viele versuchen auf diese Insel zu schwimmen, insb. Indier, Chinesen, Rußen und Japaner.

Wir werden unseren Regierungen noch auf den Knien für Maastricht und den Stabilitätspakt danken:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stabilitäts-_und_Wachstumspakt
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Maastricht

http://www.youtube.com/watch?v=xpcUxwpOQ_A&feature=related

Erhard Henkes

auf den Knien für ... danken

Einer Regierung ganz bestimmt nicht. Auf den Knien dankt man jemand anderem.

Prof84

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gm-bleiben-nur-noch-wenige-wochen;2107111

The final countdown ... :xmas1:

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/wachstumsprognosen-wer-was-orakelt;2107639

Meine IT Prognose ist wirklich durchwachsen.:
Einige Kunden haben ausgeschriebene Projekte eingestellt.
Andere sagen 'Juckt sie nicht'.
Gesamteinbuch der Ausschreibung ca. 10%!
Entscheidungsträger lassen sich viel Zeit.
I.M. extrem viele Anfrage im öffentlichen Dienst...
Viele warten bis zum Anfang des neuen Jahres.

Köln Gastonomie verzeichnet Umsatzeinbußen.
Chinesen verzichten auf Großinvestitionen wie Flugzeuge.

Ich sage, es lebt oder stirbt alles mit Japan.
Wenn in Japan eine Ression von über 1% einsetzt, haben wir 2010 auch noch Spaß...

Euro im Aufwind > 1.30 USD. Ist auch wieder interessant.

Jawohl, so muss das abgehen - *fetz* :D:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/krugman-haelt-bundesregierung-fuer-dumm;2107823
http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/11/the-economic-consequences-of-herr-steinbrueck/

Infineon -10%:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=IFX.ETR