"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Hallo,
nun ja, und trotz zahlreichen Berichten, die eine schwierige Rezession beschreiben (u.a. Titelgeschichte jetzt gerade bei SPON), steht der DAX intraday mit 1% im Plus. Sollte nun endlich doch das Schlimmste eskomptiert sein?
Was haltet ihr von Rohstoffwerten? Rio Tinto z.B. wurde ja ziemlich abgestraft und hat nach der Ankündigung eines Sparkurses (14k kündigen) fast 50% zugelegt, liegt allerdings natürlich immer noch auf niedrigem Niveau, wenn man davon ausgeht, dass der Rohstoffmarkt zumindest wieder einen Teil des Bärenmarkts zurückerkämpft.
Viele Grüße
Christian
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Gerade gefunden:
http://www.wertpapier-forum.de/
https://www.test.de/themen/geldanlage-banken/test/-Bankgebuehren/1614896/1614896/?paysuccess=true&wt.tan=aad0c8171d3d45fc81a65e23dc6b737d
Gut scheinen abzuschneiden - Citibank (aber wegen bekannten Gründen riskant),
DAB - Bank (die machen auch Daytrading), MaxBlue [Deutsche Bank] (geringfügig teuerer, aber gute Analysetools
), Postbank (billig, aber bestimmt nicht schnell und ein wenig riskant) - Bei den Sparkassen in NRW ist Daytrading nicht möglich - läuft über West LB! 
@Murmmel:
Dafür diskutieren wir ja auch hier.
Ignorieren?? - Nutzen!!
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Du gibst 2 Euro für einen Artikel aus, wo du höchstwahrscheinlich eh nichts Neues erfährst?
Wenn man langfristig investieren möchte, gibt es wichtigere Dinge als die Ordergebühren.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Du gibst 2 Euro für einen Artikel aus, wo du höchstwahrscheinlich eh nichts Neues erfährst?
Wenn man langfristig investieren möchte, gibt es wichtigere Dinge als die Ordergebühren.
Das kommt darauf an wieviel Trades du am Tag machst.
Wie meine Freundin:
"Wieso gibst du schon wieder 300,- € für Bücher aus?! Die liest Du so nicht komplett durch ... 20,- € für Taxi, wieso können wir nicht den Bus nehmen? ...
Aber wenn Du mal 120,- € für neue Schuhe oder 300,- für einen neuen Teppich ausgeben sollst, heißt es - 'Geiz ist geil!'
Aber die 7000 €, die ich für ihren Urlaub hinlege, sind dann wieder gut angelegt. :xmas2:
Entgegen Murmmels Befürchtung die folgende sehr, sehr böse Info:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/fed-will-sich-erstmals-selbst-geld-leihen;2106863
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Ich bin nach wie vor der Meinung, daß bis auf wenige Ausnahmen das Ignorieren der Krise die vernünftigste Art des Umgangs damit wäre, sowohl für den einzelnen als auch für ganze Staaten.
Stoisches Verhalten kann seine Vorteile haben. In diesem Fall ist es aber schlicht und einfach unmöglich. Dafür gibt es zu viele Menschen und Medienkanäle. Merkel hält sich weitgehend an deinen Ratschlag. :xmas1:
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Erhard Henkes schrieb:
Verängstigte Anleger leihen dem Staat zinsfrei Geld
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/DocEB5823E6F809F451F99ECA6991842EDB5ATplEcommonScontent.html
Bürger geben dem Staat ihr Geld zum darauf "aufpassen" und zahlen sogar noch dafür. Ungeheuerlich! Wenn das nicht die pure Angst ist, dann weiß ich es auch nicht.Wie auch von mir prognostiziert - auf Japans Spuren!
Schritt 2 sieht dann so aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reflation
http://www.hackemesser.de/JapaninderDeflation.htmlJapans Bemühungen zu reflationieren sind im Grunde gescheitert, weil solche Bemühungen auf den Wegen der normalen Kapitalflüsse vorgenommen wurden, welche für eine Volkswirtschaft mit funktionierendem Bankensystem geeignet sind. Japans Bankensystem ist jedoch insolvent. Die Bemühungen der Bank of Japan, die volkswirtschaftlichen Aktivitäten anzutreiben und mittels zunehmender Reserven im Bankensystem und der Senkung kurzfristiger Zinssätze auf praktisch Null zu reflationieren, sind damit vergleichbar, ein totes Pferd noch fester zu schlagen. Das tote Pferd ist das japanische Bankensystem, welches aufgrund seiner Insolvenz nicht als Kapitalvermittler handeln kann, also kurzfristig bei der Zentralbank zu leihen und der japanischen Privatwirtschaft zu verleihen. Stattdessen bevorzugen die japanischen Banken, Geld praktisch ohne Zinsen bei der Zentralbank über Nacht zu leihen und davon Regierungspapiere mit geringfügig längerer Fälligkeit zu kaufen, um zusätzliche 15 bis 20 Basispunkte Gewinn aus den Regierungspapieren zu ziehen.
http://www.hackemesser.de/us1.html
http://www.wiwo.de/politik/oecd-warnt-japan-vor-einer-explosion-der-schulden-150890/
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/DocEF3A32AB374CB426A9407268F05885608ATplEcommonScontent.html
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,id,28123997,quelle,ftd,sektion,uebersicht.html
http://wiwo.circ-it.de/infografiken/rezession/index.html@Marc++us: Dein Friedhof vorm Haus ist also ebenso überflüssig, wie die Angst vor Bargeld, solange es in EUR, NOK, CAD, AUD oder CHF ist.
RMB, USD, INR und JPY sind mehr erdbebengefährdet.Wenn die Sinnflut kommt, ist Europa bildlich gesprochen der Himalaya!
Und in den nächsten Jahren werden Viele versuchen auf diese Insel zu schwimmen, insb. Indier, Chinesen, Rußen und Japaner.Wir werden unseren Regierungen noch auf den Knien für Maastricht und den Stabilitätspakt danken:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stabilitäts-_und_Wachstumspakt
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Maastricht
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auf den Knien für ... danken
Einer Regierung ganz bestimmt nicht. Auf den Knien dankt man jemand anderem.
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http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gm-bleiben-nur-noch-wenige-wochen;2107111
The final countdown ... :xmas1:
Meine IT Prognose ist wirklich durchwachsen.:
Einige Kunden haben ausgeschriebene Projekte eingestellt.
Andere sagen 'Juckt sie nicht'.
Gesamteinbuch der Ausschreibung ca. 10%!
Entscheidungsträger lassen sich viel Zeit.
I.M. extrem viele Anfrage im öffentlichen Dienst...
Viele warten bis zum Anfang des neuen Jahres.Köln Gastonomie verzeichnet Umsatzeinbußen.
Chinesen verzichten auf Großinvestitionen wie Flugzeuge.Ich sage, es lebt oder stirbt alles mit Japan.
Wenn in Japan eine Ression von über 1% einsetzt, haben wir 2010 auch noch Spaß...
Euro im Aufwind > 1.30 USD. Ist auch wieder interessant.
Jawohl, so muss das abgehen - *fetz* :D:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/krugman-haelt-bundesregierung-fuer-dumm;2107823
http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/11/the-economic-consequences-of-herr-steinbrueck/Infineon -10%:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=IFX.ETR
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Zweite Autozuliefererpleite: "Tedrive".
Da werden noch einige kommen.
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phlox81 schrieb:
http://www.youtube.com/user/heckleu247
http://www.youtube.com/watch?v=Rk-5pfCCQTM&feature=related
http://www.youtube.com/user/patrioticeagle
http://www.youtube.com/watch?v=SCupx469UBY&feature=related
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Achtung! An Alle!
Fertig machen zum Leerverkauf! http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/651370?inPopup=true
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gm-rast-auf-die-insolvenz-zu-opel-zittert;2108235
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/angst-um-autobranche-dax-schmiert-ab;2108124Ich fürchte, wer GM und Chrysler gestern nicht verkauft hat, wird sie jetzt nicht mehr los!
Aber die gesamte Börse rammt jetzt in den Boden!!! :xmas1:
Genau pünktlich zur Abgeltungssteuer! Juhuuuu! :xmas2:
http://www.handelsblatt.com/video/abgeltungsteuer/folge-1-was-ab-2009-besteuert-wird;2022134Gleichzeitig testen, wie erdbebensicher die deutsche Auttomobilindustrie ist, wenn plötzlich ein paar Zulieferer nicht mehr da sind und die Teile fehlen.
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Reibt sich da jemand diebisch die Hände
Mal nüchtern betrachtet wäre eine Pleite der US-Hersteller doch genau das richtige Signal für den Markt:
1. innovativ arbeiten
2. nachhaltig wirtschaften
3. Rücklagen bildenMerke:
Inkompetenz + Wohlgefallen + Faulheit + Gier = Pleite
So gesehen finde ich es toll, wie der Kongress die Maden hat abblitzen lassen. Tragisch für die kleinen, die ihr täglich Brot damit verdienen.
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F98 schrieb:
Reibt sich da jemand diebisch die Hände
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So gesehen finde ich es toll, wie der Kongress die Maden hat abblitzen lassen. Tragisch für die kleinen, die ihr täglich Brot damit verdienen.Der Clou ist, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Aber heute gibt es mal Panik.
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/652130?inPopup=true
ach, das macht dort doch Jeder . Die 300fachen Welt-BSP in Finanztiteln mussten doch irgendwie zustandekommen. Erhard Henkes schrieb:
Ich fürchte, wer GM und Chrysler gestern nicht verkauft hat, wird sie jetzt nicht mehr los!
Zwei Punkte werden immer klarer:
- Die Gewerkschaften sind die Totengräber (wegen Widerstand gegen rasche Lohnkürzungen)
- Man darf GM & Chrysler nicht jetzt bankrott gehen lassen
- Man braucht einen starken Mann an der Spitze
Zu 1) Man sollte nie vergessen, dass die Mitarbeiter betriebliche Altersvorsorgen und Sozialversicherungen erhalten. Wird der Verdienst geringer, werden z.B. bestimmte Krankenversicherungsleistungen nicht gezahlt.
Viele Amerikaner haben auch Angst um ihre Pensionen, die vom Unternehmen gewährleistet werden. Ich habe mal gelesen > 1M Senioren müssen nach ihrer Pensionierung wieder arbeiten gehen, weil das Unternehmen den sie angehörten Pleite ging. Es handelt sich daher nicht nur um ein Tauziehen, zwischen Gewerkschaften und dem Staat, sondern auch den Aktionären und - was die Belegschaft tierisch aufregt - den Bonuszahlungen der Manager.
Das ist ein Pokerspiel zwischen den Gewerkschaften, dem Management und dem Senat. Und die Gewerkschaften wollten sehen und G. Bush passt zum Handelsbeginn an der Börse, indem er irgendwelche Versprechungen zu weiteren Prüfungen macht.
(s. z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/John_Q_–_Verzweifelte_Wut , http://de.wikipedia.org/wiki/Sicko)Zu 2) Ich habe mit einer Intervention gerechnet, aber nicht zum Handelbeginn:
Ist klar, G.W. nicht Abermillionen von Haushalten einmalige Checks ausstellte, um den vorweihnachtlichen Konsum anzuheitzen und dann die Wirtschaft in eine Adventsdepression stürzen lässt. Die Reps wollen in zwei Legs wiedergewählt werden.zu 3) Ein starke Mann ist ein guter Krisenmanager und reißt sowohl die Konzeption als auch die Entscheidung an sich. Das Problem ist, dass sich solche Leute nur schwer skalieren können, um auch später mal wieder den Strategiemodus fahren zu können. So kommt es zu kurzsichtigem Denken. Das lernen viele Manager später in meinen Seminaren.
Erhard Henkes schrieb:
Wenn man auf Ford Motor setzt, reitet man das Rennen auf dem dritten Pferd und kann vermutlich noch abspringen, wenn die Reiter vorne in den Wassergraben stürzen. Ich denke, dass Ford der lachende Dritte werden könnte. Ob GM+Chrysler noch zu retten ist, das wage ich nicht zu beurteilen. Opel bzw. GM Europa hat sich innerlich bereits losgesagt, wie man der Presse entnehmen kann. Das schwächt GM zusätzlich ("auch Du mein Sohn Brutus").
@Prof84: Wie siehst Du Ford auf Sicht von 3-6 Monaten?
or Genau meine Denkweise! - GM bereitet hinter verschlossen Türen den Konkurs vor, tut aber so, als will man nur über die Obama-Ziellinie kommen. Und was soll der machen? 70 Mrd.?? Ihr wollten doch letztes Jahr nur 34 Mrd.
Ich habe jetzt Citbank, Bank of Amerika und GM leerverkauft, am 20.1 muss ich ausgleichen. Am 9.1 komme ich aus dem Urlaub wieder, aber ich bin ja online.
Ich empfehle Ford zu halten. Das Problem ist nach der Pleite von GM und Chrysler, dass auch eingie Zulieferer mitgerissen werden und u.a. auch Ford Teile wieder komplett neu entwickeln lassen muss.
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Erhard Henkes schrieb:
- Man darf GM & Chrysler nicht jetzt bankrott gehen lassen
Wieso nicht? Die beiden sind nicht zu retten, also lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
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lieber ein Ende mit Schrecken
Könnte wirklich kommen, aber nicht jetzt vor Weihnachten und nicht vor dem Amtsantritt von President-elect Obama.
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Ich hab erst ne Doku gesehen, da meinen die Leute die Welt geht unter, weils ne Sonnenfinsternis gab. Irgendwie musste ich an den Thread denken, keine Ahnung warum. :p
