Das geht (mal wieder) zu weit!
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muemmel schrieb:
Hi Crische5,
ja, mir fällt auf, daß ich mir ohne Arbeit oder Hartz-IV nicht die zu meiner Weiterexistenz nun mal notwendigen Lebensmittel leisten könnte. Essen ist nicht freiwillig, sondern Grundvoraussetzung zum Leben. Ohne Essen ist das Leben nach spätestens 1 Monat zu ende.
Jetzt wird es vielleicht wirklich kindisch: aber Rüdiger Nehberg ist mal durch die gesamte BRD gelaufen ohne Essen zu kaufen oder geschenkt zu bekommen. Alles gesammelt. Ich weiß, dass das keine Alternative für dich darstellt, aber es geht. Was man dafür aufgeben muss, ist die Frage.
muemmel schrieb:
Wenn Freiheit so eine Grundvoraussetzung wäre, würden im Zoo nicht manche tiere über 100 Jahre alt und vielfach älter als in Freiheit werden.
Ich habe geschrieben für manche, du bist ja ein gutes Beispiel dafür, dass es bei vielen auch gut so geklappt. Du kennst die drei Affen?
muemmel schrieb:
Diejenigen, die sagen, daß sie das Maul nicht aufmachen, sind meistens die gewesen, die die Feinheiten der Sprache nicht beherrschten, bzw. die nicht die nötige Menschenkenntnis hatten, um zu wissen, wo man besser ohne zu disskutieren weiter ging. Ich weiss nicht, aus welchen elitären Kreisen Du kommst, aber in den Büros und Werkstätten großer Maschienenbaubetriebe machte jeder das Maul auf soweit er wollte, in Buna/Leuna/Bitterfeld/Wolfen... war das genauso. Auch in der Braunkohle...
Die ganzen politischen Gefangenen haben sich wahrscheinlich nur eingebildet im Kannst zu sitzen oder sie waren nicht so schlau wie du. Was du als toll bezeichnest, nämlich halten, wenn es darauf ankommt, bezeichnen andere als Feigheit. Anscheinend hast du es vergessen: Es wurden Menschen erschossen, weil sie das Land verlassen wollten. Die mussten nicht mal ihre Meinung verbal äußern.
muemmel schrieb:
Was den Vergleich mit den 50 Mauertoten betrifft, so müsstest Du eigentlich mitbekommen haben, daß ich bei Toten nicht frage wie viele es sind, sondern daß ich jeden einzelnen nicht toleriere. Auch zähle ich nicht zu denen, die bestimmte Tote über andere stelle. Jeder stirbt für sich allein und für jeden ist der Tod das unwiederbringliche Ende und der Verlust des Lebens.
Gruß MümmelEin Indiz dafür, dass du gar nicht liest, was ich schreibe. ich vergleiche überhaupt gar nicht Tote gegen Tote.
chrische
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Ach ja....
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Hi,
die ganzen, die in der alten BRD wegen Mitgliedschaft in der KPD / DKP im Knast gesessen haben, die bildeten sich das sicher auch nur ein?
Dummerweise kenne ich einen von denen ganz persöhnlich und kann mit gutem Gewissen sagen, daß das keinesfalls ein Chaot oder Terrorist ist.Gruß Mümmel
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Hallo
Wer hat denn gesagt, dass es in BRD keine politischen Gefangenen gab?
chrische
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Hallo
Wurden die Mauertoten eigentlich auch von Soldaten der BRD erschossen? Ach nee, die hätten ja einfach bleiben können. Wer über so eine Grenze geht, der muss sich ja nicht wundern, wenn er erschossen wird.
chrische
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Hi,
chrische5 schrieb:
Hallo
Wurden die Mauertoten eigentlich auch von Soldaten der BRD erschossen?Das nun gerade nicht, aber konnte das arme Schwein das an der Grenze Dienst schob sicher sein, daß es von den Soldaten der BRD nicht verpfiffen wurde, wenn er mal unauffällig woanders hingesehen hatte um nicht shcießen zu müssen?
War keine Ausnahme, daß DDR-Grenzer versucht haben einfach menschlich zu sein und mal freundlich zu dem BRD-Grenzer rübergegrüst haben. Waren dann voll motiviert, als 2 Tage später bei ihrem Chef die Fotoabzüge von der anderen Seite lagen, wo ganz eindeutig drauf zu sehen war das sie rübergegrüst haben.
Sowas motiviert ganz gewaltig, noch mal den Helden zu spielen.Wer über so eine Grenze geht, der muss sich ja nicht wundern, wenn er erschossen wird.
Abgesehen davon, daß Du meine Einstellung zu so was langsam eigentlich kennen müstest, es ist schon so wie Du sagst.
Wenn Du in einen Steinbruch gehst, von dem Du weist daß gesprengt wird, dann sollte Dir Dein Verstand auch sagen da jetzt nicht rein zu gehen.
Es gab mehr Möglichkeiten als nur einfach zu versuchen über die Grenze zu rennen, die Botschaftsflüchtlinge die es über die Prager Botschaft gemacht haben, die haben es ja vorgemacht daß es anders geht.Hat sich einer von den Knallern, die ohne ein bisschen Grips zu verwenden einfach nur rüberrennen wolten auch nur mal die geringsten Gedanken darüber gemacht, in welche beschissene lage er das arme Schwein bringt, das gerade da an der Grenze Dinst tun musste?
Schön, dass Rüdiger Nehberg ohne Essen durch die ganze BRD gelaufen ist und nur von dem gelebt hat was er gesammmelt hat. Schön für ihn. Liegt da auch genug rum um 5 Mio. Arbeitslose satt zu bekommen???
Mag sein, daß Freiheit für manche eine Grundvoraussetzung ist, aber die "manchen" die mit der DDR absolut nicht leben konnten machten viellciht 2% aus, Die Arbeitslosen im Osten aber ca 15%
Und von den Manchen gabs welche die was in der Rübe hatten, die haben es auch so irgendwie geschafft rüber zu kommen, und die bei denen es dazu nicht gereicht hat, die mussten eben mit dem Kopf durch die Wand. Das es auch anders ging, haben genug erfolgreiche gezeigt.
Freiheit ist schon immer Einsicht in die Notwendigkeit, seit dem es auf der Erde Leben gibt. Wenn Du nicht nur Student von Elterns oder Bafögs Gnaden wärst, dann wüsstest Du, daß man in den Betrieben heute vielfach überhaupt nicht mehr das Maul aufmachen kann, ohne überflüssig zu sein. Und Fälle wie Lidl, Bahn,... solltest Du auch kennen.
Nein, ich habe nicht vergessen, daß manche erschossen wurden, weil sie das Land verlassen wollten, aber ich habe auch nicht vergessen, daß sie in Ihrer Dämlichkeit, weil sie zu dämlich oder zu ignorant waren es richtig zu machen andere in die Bedrullie gebracht haben, sich entscheiden zu müsen, entweder zu schießen oder in den Knast zu kommen. Ich bin zum Glück dank eines Opas im Westen nicht an die Grenze gekommen, aber manche wurden eben dahin eingezogen und sind dann in die Situation gekommen. Ich weiß nicht, wie viele eigentlich daneben schießen wollten, und dann, weil sie sich vor Angst beinahe in die Hosen geschissen haben es doch nicht geschafft haben so dicht vorbei zu schießen das es glaubhaft war, sondern doch getroffen haben. Und ich weiß auch nicht, wieviele es gab, die in solchen Sutualtionen zu ganz privaten Helden geworden sind, weil sie den Schneid hatten mal kurz wegzusehen. Wieviele von denen dann schließlich von Westgrenzern verpfiffen wurden weiß ich auch nicht.
Im übrigen weiß ich noch ganz genau, das der oberste Dienstherr aller Grenzer eben jener Erich Honecker war, der von Kohl mit rotem Teppich und Ehrenformation und allem Pomp empfangen wurde.Im übrigen verdanken wir das (friedliche) Ende der DDR nicht irgend welchen, die mit dem Kopf durch die Wand wollten, sondern vielen anderen:
1. Ronald Regen, der die alte Sowjetunion kaputt gerüstet hat.
2. Michael Gorbatschow, der es geschafft hat den Gedanken der Veränderung in den Köpfen von Millionen DDR-Bürgern einzupflanzen
3. den friedlichen Massen, die sich die Ignoranz unserer alten Führung unter Honecker und das ignorieren von Gorbatschows Gedanken nicht mehr gefallen gelassen haben
4. eingen wenigen Prominenten wie Kurt Masur, die es auf sich genommen haben ihre Prominenz in den Dienst der richtigen Sache zu stellen
5. was immer ignoriert wird, letztlich auch einigen vernünftigen die in diesen Zeiten von oben her verhindert haben, daß geschossen wurde, wozu ich unter anderem auch Krenz und Modrow zähle.Stimmt, Du vergleichst nicht Tote gegen Tote, aber Du stellst es so hin, als würde ich die Toten an der Mauer und sonstwo als normal ansehen.
Im übrigen, überall auf der Welt werden immer noch Tote gegen Tote verglichen, und dann kommt raus, daß es zweierlei Tote gibt, die guten und die schlechten. Ich denke Du kannst Dir denken welche ich damit meine. Aber tot ist eben für JEDEN tot. Und für JEDE Mutter ist es gleich schwer, ihre Kinder zu verlieren.
Gruß Mümmel
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Hallo
Man merkt, wie du sozialisiert wurdest. Opfer und Täter verdrehen, da bist du groß. Arsch in der Hode haben, nein lieber nicht, das machen andere für mich.
Für Typen wie dich müsste es wirklich eine gute alte DDR geben: Fresse halten, Abknallen an der Grenze, aber keine Arbeitslosen mehr und tolle Feiern mit der Hausgemeinschaft. Einfach nur armselig ohne Ende.chrische
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Hmmm
1.Republikflucht war eben strafbar und die Soldaten hatten den Befehl zu schiessen... wenn nicht kamen sie nach Schwedt. Lieber schiesse ich auf einen, nach dem damaligen Recht, Verbrecher als wenn ich selber in den Knast gehe. Mein Leben ist mir persoenlich eben mehr wert als ein anderes.
2.Fresse halten muss man auch in der BRD oder wuerden sonst Musiker wie Michael R. im Knast sitzen? Oh ich sorry, ich habe das System vergessen: Linke Steinewerfer werden Aussenminister und rechte Musiker bekomen 2 Jahre und 10 Monate...
3. Keine Arbeitslosen mehr, wo ist das Problem? Stimmt, dann kann die Bild nicht mehr meckern...
4. Feiern sind immer gut, wenn die Gemeinschaft passt...
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Hallo
Naja das ihr beiden eine unheilige Verbundenheit spürt, war ja eh schon lange klar.
chrische
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Hallo
Ivo schrieb:
2.Fresse halten muss man auch in der BRD
Sieht man ja sehr ut an solchen Foren, wie man hier die Fresse halten muss...
Das du natürlich deine Nazifreunde lieber an der Macht sehen würdest ist schon klar, aber dazu braucht es eben Mehrheiten. Und Fischer (zumindest) grüm wurde halt gewählt. Demokratie, falls du den Namen vergessen hast.chrische
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Da muss ich Dir mal wieder, wenn auch nicht oft, Recht geben.
Aber so ist das eben, wenn man in meinen Alter den hoechsten Grad der Verbitterung erreicht hat.
Mist mein Bier ist alle, da kann ich der anspruchsvollen Diskussion nicht folgen...
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Wie kann man denn einen Aussenminister waehlen?
Uebrigens, ich habe keine Nazifreunde, aber auch keine Linken als Freunde.
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Hallo
Ivo schrieb:
Wie kann man denn einen Aussenminister waehlen?
Den kann man natürlich nicht wählen (deswegen ja die Klammer.
Übrigens musste keiner Grenzer an der Mauer sein. Es gab Bausoldaten, das war also freiwillig.
chrische
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Ivo schrieb:
Linke Steinewerfer werden Aussenminister und rechte Musiker bekomen 2 Jahre und 10 Monate...
Na, so kriegt doch jeder das, was er verdient.
Aber um mal auf den Schießbefehl an der Ostzonengrenze zurückzukommen: Ich verstehe nicht, wieso überhaupt ein Flüchtling zu Tode kommen konnte. Es hätte doch gereicht, wenn jeder Grenzer ein paar Schüsse in die Luft abgegeben hätte. Man kann keinem nachweisen, daß er absichtlich daneben geschossen hat. Grenzsoldaten, die Leute getötet haben, müssen schon irgendwie der Meinung gewesen sein, daß es richtig ist, Flüchtlinge zu erschießen.
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Wer nicht trifft, wird selbst bestraft. Ob man absichtlich danebenschießt oder nicht, ist eher zweitrangig. [Zumindest hätte ich das als ideologisch gefestigter Abschnittsobermotz so gehandhabt, damit da gar nicht erst jemand auf die Idee kommt, plötzlich nicht zu treffen.]
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scrub schrieb:
Wer nicht trifft, wird selbst bestraft. Ob man absichtlich danebenschießt oder nicht, ist eher zweitrangig. [Zumindest hätte ich das als ideologisch gefestigter Abschnittsobermotz so gehandhabt, damit da gar nicht erst jemand auf die Idee kommt, plötzlich nicht zu treffen.]
OK, aber was ist so eine Strafe, im Vergleich dazu, einen Menschen auf dem Gewissen zu haben? Den eigenen Kopf hätte es schon nicht gekostet.
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Hallo
Ich schreibe es gerne noch einmal: Es gab in der DDR die Möglichkeit den Dienst an der Waffe zu verweigern.
chrische
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chrische5 schrieb:
Ich schreibe es gerne noch einmal: Es gab in der DDR die Möglichkeit den Dienst an der Waffe zu verweigern.
Ja, das sagtest Du bereits. Aber wenn man sich erstmal dafür entschieden hat, war es sicherlich nicht leicht, die Entscheidung zu revidieren, in dem Augenblick, in dem einem der erste Flüchtling vor die Flinte läuft.
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Hallo
Das stimmt. Es war auch eher für muemmel. Klar, wenn man dort steht, muss man eine Entscheidung treffen. Trotzdem finde ich den Schluss, dass der Flüchtling sich dann schuldig macht, etwas eigentümlich.
chrische
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Naja in China wird man wegen Steuerhinterziehung hingerichtet....
