Keine Einreiseerlaubnis nach Israel für Noam Chomsky wegen seiner Meinung.
-
Selbst Israelis vergleichen den Gaza-Streifen mit Nazi-Verbrechen:
A million and a half civilians have been forced to live in an open-air prison in inhuman conditions for over three years now, but unlike the Hitler years, they are not Jews but Palestinians. Their jailers, incredibly, are survivors of the Holocaust, or their descendants. Of course, the inmates of Gaza are not destined for gas chambers, as the Jews were, but they have been reduced to a debased and hopeless existence.
Fully 80% of Gaza’s population lives on the edge of malnutrition, depending on international charities for their daily nourishment. According to the UN and World Health authorities, Gaza’s children suffer from dramatically increased morbidity that will affect and shorten the lives of many of them. This obscenity is a consequence of a deliberate and carefully calculated Israeli policy aimed at de-developing Gaza by destroying not only its economy but its physical and social infrastructure while sealing it hermitically from the outside world.
Particularly appalling is that this policy has been the source of amusement for some Israeli leaders, who according to Israeli press reports have jokingly described it as “putting Palestinians on a diet.” That, too, is reminiscent of the Hitler years, when Jewish suffering amused the Nazis.
http://www.haaretz.com/jewish-world/israel-s-greatest-loss-its-moral-imagination-1.295600
-
Ist es nicht ziemlich langweilig Selbstgespräche zu führen?
-
Ich hab die ganzen Links von earli ja bisher für eine etwas einseitige Sichtweise gehalten, aber das hier hat mich jetzt überzeugt:
-
earli schrieb:
Die Israelis sind berechtigt, auf internationalem Gewässer zu blockieren?
Man kann über Israel sagen was man will, aber sie sind das einzige Bollwerk westlicher Kultur und westlicher Normen, in dieser, von der rückständigen Wüstenreligion "Islam" beherrschten Region.
Das sollten wir zu schätzen wissen, in einer Zeit, in der der Islam in Europa immer mehr Fuß fasst und langsam unser Wertesystem hinwegspült.
-
Z schrieb:
earli schrieb:
Die Israelis sind berechtigt, auf internationalem Gewässer zu blockieren?
Man kann über Israel sagen was man will, aber sie sind das einzige Bollwerk westlicher Kultur und westlicher Normen, in dieser, von der rückständigen Wüstenreligion "Islam" beherrschten Region.
Das sollten wir zu schätzen wissen, in einer Zeit, in der der Islam in Europa immer mehr Fuß fasst und langsam unser Wertesystem hinwegspült.
Indem sie westliche Normen brechen, machen sie das aber zunichte. Das ist doch gerade das Problem.
-
earli schrieb:
Z schrieb:
earli schrieb:
Die Israelis sind berechtigt, auf internationalem Gewässer zu blockieren?
Man kann über Israel sagen was man will, aber sie sind das einzige Bollwerk westlicher Kultur und westlicher Normen, in dieser, von der rückständigen Wüstenreligion "Islam" beherrschten Region.
Das sollten wir zu schätzen wissen, in einer Zeit, in der der Islam in Europa immer mehr Fuß fasst und langsam unser Wertesystem hinwegspült.
Indem sie westliche Normen brechen, machen sie das aber zunichte. Das ist doch gerade das Problem.
Vergiß nicht, daß Israel seit seiner Gründung im permanenten Kriegszustand ist.
Uns, die wir keinen Krieg erlebt haben, mögen manche ihrer Entscheidungen unnatürlich hart vorkommen, doch sie tun es ihres Überlebens willen.
Und sicherlich passieren dabei auch Fehler.Zitat Arno Lustiger:
Wenn die Araber die Waffen endlich niederlegen, wird es keinen Krieg mehr geben. Aber wenn Israel die Waffen niederlegt, wird es kein Israel mehr geben.
Übrigens: dem menschenfeindlichen, politischen Islam ist jede Toleranz fremd.
Gegenüber solchen Weltanschauungen ist Intoleranz, auch von unserer Seite, obligatorisch!
-
Z schrieb:
Vergiß nicht, daß Israel seit seiner Gründung im permanenten Kriegszustand ist.
Uns, die wir keinen Krieg erlebt haben, mögen manche ihrer Entscheidungen unnatürlich hart vorkommen, doch sie tun es ihres Überlebens willen.
Und sicherlich passieren dabei auch Fehler.Das stimmt, aber das Land war schon vorher in einem Kriegszustand, so ungefähr seitdem die Römer da waren. Das ist nicht erst gekommen, als die Juden dort hingewandert sind. Die sind praktisch in ein Kriegsgebiet reingezogen.
Z schrieb:
Übrigens: dem menschfeindlichen, politischen Islam ist jede Toleranz fremd.
Gegenüber solchen Weltanschauungen ist Intoleranz, auch von unserer Seite, obligatorisch!Das selbe gilt für Judentum und Christentum genauso. Und der Staat Israel bewegt sich in der letzten Zeit total in die orthodox-religiöse Richtung. Da gibts innerhalb von Israel die wildesten Streitereien.
Beispiel: Im Jahr 2000 wurden finanzielle Mittel für nicht streng-religiöse Studenten abgeschafft. Das hat jetzt glücklicherweise ein Gericht für illegal erklärt.
http://www.haaretz.com/news/national/high-court-abolishes-state-grants-for-yeshiva-students-1.296109
-
earli schrieb:
Z schrieb:
Übrigens: dem menschfeindlichen, politischen Islam ist jede Toleranz fremd.
Gegenüber solchen Weltanschauungen ist Intoleranz, auch von unserer Seite, obligatorisch!Das selbe gilt für Judentum und Christentum genauso.
Nein, gilt es nicht. Du erzählst Unsinn.
Die jüdische Religion gehört zu den harmlosesten Erscheinungen auf der Welt. Juden wenden keine Gewalt an, um ihre Religion zu verbreiten. Sie missionieren noch nicht mal!
Und das Christentun hat seine gefährlichste Zeit längst überwunden. Martin Luther gab ihm den Gnadenstoß. Kreuzritter und Inquisitoren wird es keine mehr geben. Ratzinger und seine RKK sind nur noch ein Witz. Sie haben keine Macht mehr.
earli schrieb:
Beispiel: Im Jahr 2000 wurden finanzielle Mittel für nicht streng-religiöse Studenten abgeschafft. Das hat jetzt glücklicherweise ein Gericht für illegal erklärt.
http://www.haaretz.com/news/national/high-court-abolishes-state-grants-for-yeshiva-students-1.296109Was willst Du mit solchen Beispielen vereinzelter, religiös Durchgeknallter eigentlich zeigen?
Daß Du Antisemit, mindestens aber Antizionist bist?
-
Das Judentum ist von den drei genannten in der Tat die friedlichste Religion, aber ihr Glaube ist der Grund, warum sie überhaupt dieses Land haben wollen.
Das Christentum ist alles andere als entschärft. Sie haben nur keine Macht, aber sobald sie diese hätten, wäre wieder die Hölle los. Man muss nur mal auf den Faschismus des letzten Jahrhunderts gucken, Mussolini, Franco, Hitler. Und die Macht der Kirchen geht heute noch so weit, dass immer noch das Gerücht herrscht, beim Nationalsozialismus handele es sich um ein atheistisches Phänomen. Dabei hat Hitler sich immer als Katholik gesehen, und während alle Kommunisten pauschal exkommuniziert wurden, ist dies mit Hitler nie passiert.
Und ansonsten muss man einfach nur mal in die USA gucken, wohin christliche Gruppierungen gerade gehen.
Das Argument "für ein paar Fundamentalisten kann man keine Religion verantwortlich machen" ist falsch. Man kann nicht jeden Gläubigen verantwortlich machen, aber man kann die Religion durchaus verantwortlich machen. Insbesondere, wenn die religiösen Führer sich nicht frühzeitig und klar gegen solche Dinge aussprechen.
Und schon allein die Idee, dass religiöser Glaube (was blindes Vertrauen in religiöse Führer bedeutet) etwas gutes wäre, ist dem Fundamentalismus nur förderlich, besonders, wenn man das Kindern erzählt.Zu Israel: Ich finde einen Staat Israel keine schlechte Idee, aber er sollte offen für jeden sein. Das ist natürlich zur Zeit einfach nicht machbar.
-
earli schrieb:
Und die Macht der Kirchen geht heute noch so weit, dass immer noch das Gerücht herrscht, beim Nationalsozialismus handele es sich um ein atheistisches Phänomen. Dabei hat Hitler sich immer als Katholik gesehen, und während alle Kommunisten pauschal exkommuniziert wurden, ist dies mit Hitler nie passiert.
Du machst die christliche Kirche für den Nationalsozialismus verantwortlich? Soll das ein Witz sein?
-
krabbels schrieb:
earli schrieb:
Und die Macht der Kirchen geht heute noch so weit, dass immer noch das Gerücht herrscht, beim Nationalsozialismus handele es sich um ein atheistisches Phänomen. Dabei hat Hitler sich immer als Katholik gesehen, und während alle Kommunisten pauschal exkommuniziert wurden, ist dies mit Hitler nie passiert.
Du machst die christliche Kirche für den Nationalsozialismus verantwortlich? Soll das ein Witz sein?
An den einzelnen Taten nicht unbedingt, aber vor allem an der Machtergreifung.
-
Z schrieb:
Was willst Du mit solchen Beispielen vereinzelter, religiös Durchgeknallter eigentlich zeigen?
Daß Du Antisemit, mindestens aber Antizionist bist?Wer mit der Antisemitenkeule kommt, hat automatisch verloren und sollte sich aus dem Internet entfernen.
-
otze schrieb:
Z schrieb:
Was willst Du mit solchen Beispielen vereinzelter, religiös Durchgeknallter eigentlich zeigen?
Daß Du Antisemit, mindestens aber Antizionist bist?Wer mit der Antisemitenkeule kommt, hat automatisch verloren und sollte sich aus dem Internet entfernen.
Welchen Begriff schlägst Du stattdessen vor, Du Ordnungshüter des Internets?
-
Hast du mein Beispiel eigentlich gelesen? Das Beispiel war nicht, was einzelne durchgeknallte Religiöse machen.
Das Beispiel war, dass der Staat Israel religiös durchgeknallte Studenten systematisch bevorzugt. Und zwar nicht als Versehen durch ein misslungenes Gesetz, sondern explizit. Sie hatten Förderungen für alle Studenten und haben dann diese für nichtreligiöse extra abgeschafft.
-
Z schrieb:
Welchen Begriff schlägst Du stattdessen vor, Du Ordnungshüter des Internets?
Ich brauche keinen Begriff dafür.
Wie wärs damit, die Meinung seines Gegenübers zu respektieren und ihn nicht pauschal in Schubladen stecken, die in normalen Gesprächen einen sofortigen Abbruch der Diskussion zur Folge hätten?
Nebenbei, wer mit sowas kommt:
Übrigens: dem menschenfeindlichen, politischen Islam ist jede Toleranz fremd.
Gegenüber solchen Weltanschauungen ist Intoleranz, auch von unserer Seite, obligatorisch!Sollte andere nicht in Schubladen stecken. Denn dafür gibts auch eine Schublade: Islamophob.
-
earli schrieb:
Das Beispiel war, dass der Staat Israel religiös durchgeknallte Studenten systematisch bevorzugt. Und zwar nicht als Versehen durch ein misslungenes Gesetz, sondern explizit. Sie hatten Förderungen für alle Studenten und haben dann diese für nichtreligiöse extra abgeschafft.
Naja, solche absurden Blüten treibt Religiosität nun mal und bestimmt wirst Du noch mehr Beispiele finden. Sicherlich ist das keine gute Sache, aber ich frage mich trotzdem, wieso Du hier so gegen Israel hetzt?
otze schrieb:
Wie wärs damit, die Meinung seines Gegenübers zu respektieren und ihn nicht pauschal in Schubladen stecken, die in normalen Gesprächen einen sofortigen Abbruch der Diskussion zur Folge hätten?
Unsinn, die Frage war berechtigt, nach dem, was ich von earli gelesen habe. Antisemiten und Antizionisten gibt es öfter, als Du dir vielleicht vorstellen kannst.
otze schrieb:
Nebenbei, wer mit sowas kommt:
Übrigens: dem menschenfeindlichen, politischen Islam ist jede Toleranz fremd.
Gegenüber solchen Weltanschauungen ist Intoleranz, auch von unserer Seite, obligatorisch!Sollte andere nicht in Schubladen stecken. Denn dafür gibts auch eine Schublade: Islamophob.
Nun, eine Phobie ist eine Angststörung. Das trifft in meinem Fall nicht zu. Ich stehe dem Islam sehr kritisch gegenüber und habe kein Problem damit, wenn jemand meine Aussagen angreift. Trotzdem: nach aller Beschäftigung mit der Problematik, hat sich bei mir sicherlich ein gewisser Vorbehalt entwickelt.
Aber ich würde mich sogar freuen, wenn ihn jemand oder irgendetwas entkräften könnte.
-
Wo hetzte ich gegen Israel? Ich zähle eigentlich nur Meldungen auf. Diese letzte Meldung sollte deutlich machen, dass die Bezeichnung "die einzige Demokratie mit westlichen Werten in der Gegend" alles andere als unkontrovers ist.
Religionsfreiheit und Meinungsfreiheit (die Zensurbehörde hatten wir schon vorher hier im Thread) zählen zu den wichtigsten "westlichen Werten", würde ich sagen. Mit beiden nimmt es die aktuelle israelische Regierung nicht so genau, und sie repräsentiert (scheinbar) die Bevölkerung.
Und warum das hier Israel trifft?
1. Das ist halt dieser Thread.
2. Ich hab auch schon andere Sachen kritisiert, zum Beispiel die Idee vom Einwohnermeldeamt in Deutschland.
3. Ich hab auch schon in einem anderen Thread allgemein zu Religionen was geschrieben.
4. Ich gehe davon aus, dass jeder weiß, wie es im Iran und Co. aussieht. Deshalb denke ich, dass ich das hier nicht nochmal ausführen muss. Ich schreib lieber die Sachen, von denen ich denke, dass sie nicht so bekannt sind, wie sie sein sollten.
5. Die guten Seiten am Staat Israel kann der Staat Israel doch selbst aufzählen.
-
Z schrieb:
Nun, eine Phobie ist eine Angststörung. Das trifft in meinem Fall nicht zu.
Du solltest mal nachschlagen, was islamophobie bedeutet. Es ist ein neologismus, da gilt die übliche Wortbedeutung nicht.
-
otze schrieb:
Z schrieb:
Nun, eine Phobie ist eine Angststörung. Das trifft in meinem Fall nicht zu.
Du solltest mal nachschlagen, was islamophobie bedeutet. Es ist ein neologismus, da gilt die übliche Wortbedeutung nicht.
Ich kenne den Begriff. Er wird diffamierend verwendet, um Islamkritikern eine unbegründete, fast krankhafte Angst zu unterstellen und ihnen somit die Fähigkeit zu rationalem Denken, über das Thema Islam, abzusprechen.
Wenn ich dagegen jemanden frage, ob er Antisemit ist, dann ist das eine schlichte Frage, die derjenige mit ja oder nein beantworten kann. Keine Wertung.
Antisemitismus existiert seit über 2000 Jahren. Wenn jemand Juden ablehnt, aus welchem Grund auch immer, dann ist das nichts Weltbewegendes. Wie bereits gesagt - Antisemitismus ist immer noch weit verbreitet. Auch in Deutschland, trotz der NS-Vergangenheit. Und nicht nur bei Muselmanen die hier leben.
-
Z schrieb:
Wenn ich dagegen jemanden frage, ob er Antisemit ist, dann ist das eine schlichte Frage, die derjenige mit ja oder nein beantworten kann. Keine Wertung.
Doch, die Frage war sehr wohl beleidigend, vor allem da du nur zwei alternativen (Antisemit oder Antizionist) gelassen hast. Ich kann das nur ganz gut ab, ich finde Beleidigung nicht so schlimm wie Meinungseinschränkung.
Ich bin weder Rassist (Antisemit), noch Nationalist (Antizionist). Ich kanns auch gar nicht sein, da ich das ganze Konzept des Nationalstaates schon grundsätzlich ablehne. Es sollte gar keine Nationalstaaten geben, jeder sollte frei da wohnen, wo er will. Es sollte auch keine Grenzen, Visa, Reisepässe usw. geben, in meinen Augen sind das Überbleibsel aus vordemokratischen Zeiten.
Aber davon sind wir natürlich noch Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte entfernt.