Warum programmiert ihr in C?

mngbd

Datentyp schrieb:

Mit C kann man komplett neue Datentypen sogar zur Laufzeit eines Programms entstehen lassen. Das sind OOP-Möglichkeiten, die's in den 'echten' OOP Sprachen C++ oder Java gar nicht erst gibt.

Ist das so?

Datentyp schrieb:

Mit C kann man komplett neue Datentypen sogar zur Laufzeit eines Programms entstehen lassen. Das sind OOP-Möglichkeiten, die's in den 'echten' OOP Sprachen C++ oder Java gar nicht erst gibt.

Und der nächste Cler, der sich lächerlich macht.

Langsam haben wir alle durch

-lowbyte- 0

Kannst nicht jeden C-Coder in ein Topf stecken! Es wurde viel mist erzählt das stimmt, doch wegen dem über jeden C-schreiber zu lästern, finde ich überhaubt nicht schön. Könnt froh sein das es C gibt, wer weis was aus euren OS'es geworden wäre. Und ja C kann schneller sein, dabei kommt es immer darauf an wie die App. entwickelt bzw. designed wurde. Aber gleichzeitig kann man ein C Projekt so verschiessen, dass selbst der C++ Code wieder um einiges schneller ist. Also in Sachen Geschwindikeit würde ich mir als C Programmierer ein Blatt vor den Mund nehmen oder schauen das ich wirklich effizienten Code hab.. und nicht nur herum brasten (Berner Dialekt)(CH) so wie es die (meisten) C-ler hier tun. Das mit 30x schneller, ist auch nur bedingt war, besser gesagt überhaupt nicht erreichbar. Und sowieso ist alles Compiler und Code abhängig !
Mir tun einfach alle C++-ler leid die C denoch schätzen, alle anderen kann und will ich nicht ernst nehmen. Ich finde einfach mann sollte sich mehr Respekt entgegen bringen, vorallem wenn man keine richtigen Argumente zum mehr Thema hat !

I liebe C, aber verachte C++ in keinster weise.

volkard

-lowbyte- schrieb:

I liebe C, aber verachte C++ in keinster weise.

Du glaubst und verbreitest, C++ sei automatisch langsamer und nur unter seltenen Umständen mal schneller. Das ist doch schon eine Fehlinformation, falls wir uns als Programmierer gegenseitig ernst nehmen.

-lowbyte- schrieb:

Aber gleichzeitig kann man ein C Projekt so verschiessen, dass selbst der C++ Code wieder um einiges schneller ist.

Keine Ahnung, woher Du dieses (hervorgehobene) Vorurteil hast. Zu lange den C-Trollen hier zugehört?

-lowbyte- schrieb:

Kannst nicht jeden C-Coder in ein Topf stecken!

Aber Du kannst alle C++-Coder in einen Topf stecken, oder was?!

-lowbyte- schrieb:

Mir tun einfach alle C++-ler leid die C denoch schätzen, alle anderen kann und will ich nicht ernst nehmen.

-lowbyte- schrieb:

Ich finde einfach mann sollte sich mehr Respekt entgegen bringen, vorallem wenn man keine richtigen Argumente zum Thema hat!

Bitte unternimm auch Du den Versuch.

Eigentlich hatte ich eine Widerlegung meiner Aussage auf Seite 23 erwarte, wo ich schrieb, warum sowohl Anfänger- als auch Profi-Code in C++ die Tendenz hat, schneller als gleichwertiger Code in C zu sein.

edit: 24->23

-lowbyte- 0

volkard schrieb:

-lowbyte- schrieb:
I liebe C, aber verachte C++ in keinster weise.

Du glaubst und verbreitest, C++ sei automatisch langsamer und nur unter seltenen Umständen mal schneller. Das ist doch schon eine Fehlinformation, falls wir uns als Programmierer gegenseitig ernst nehmen.

Nein, ich denke es kommt immer auf alles an. Und du scheinst mich völlig falsch zu verstehen!? Ich meinte C sei in denn seltensten Fällen schneller als C++. Doch es kommt wie geschrieben immer auf alles an ... da kann schon mal in dem einem oder anderen Fall C++ schneller sein. Je nach application.

Danke für den Troll ...

volkard schrieb:

Eigentlich hatte ich eine Widerlegung meiner Aussage auf Seite 24 erwarte, wo ich schrieb, warum sowohl Anfänger- als auch Profi-Code in C++ die Tendenz hat, schneller als gleichwertiger Code in C zu sein.

also ich denke wir können uns darauf einigen, dass man in c mehr aufwand betreiben muß um auf die gleiche performance zu kommen.

z.B. hatten wir hier in z. 31 sowas:

for(z=0;z<i;z++){
 if(repeat[z] == kommas){
  return 0;
 }
}

das da eine andere datenstruktur besser geeignet ist, sieht ein blinder mit nem krückstock. aber aus faulheit wurde hier keine rb-tree implementation beigelegt. und wenn wir jetzt äpfel mit birnen vergleichen können wir sagen c++ wär hier so viel schneller gewesen wenn es eine map oder sonstwas verwendet hätte.

-lowbyte- 0

DerWaerter schrieb:

Wer OOP-Fan ist wird nicht C++ nehmen

Warum nicht? Beweis!

DerWaerter schrieb:

Wer Webapps entwickelt wird nicht C++ nehmen

Lass ich gelten

DerWaerter schrieb:

Wer OS/Treiberentwicklung betreibt wird nicht C++ nehmen

ja

DerWaerter schrieb:

Wer für Microcontroller programmiert wird nicht C++ nehmen

ja

DerWaerter schrieb:

Wer für mobile Geräte programmiert wird nicht C++ nehmen

Vielleicht du

DerWaerter schrieb:

Wer für Banken/Versicherungen programmiert wird nicht C++ nehmen
Wer Administrative-Tools programmiert wird nicht C++ nehmen

Hast du teils recht. Da heutzutage sehr viel mit python entwickelt wird.

DerWaerter schrieb:

Also Jungs nehmt mal euer hochgelobtes C++ nicht so wichtig denn die Luft wird mit den Jahren da immer dünnen im C++-Himmel. Entwickelt euch mal weiter und vor allem arbeitet mal an dem Forum hier, das ist ja Steinzeit. Programmiert wird heute sehr viel mehr fürs Web als für was anderes, vielleicht solltet ihr euch die Zukunft auch mal anschauen dann würdet ihr es vielleicht auch nicht einfach als Webzeugs abtun.

Geschmacks Sache

DerWaerter schrieb:

Die Seite hier ist irgendwie wie ein Museumsbesuch.

Aus welcher Zeit bist du? Aus der Zukunft?
Also dies finde ich überhaupt nicht!

Die Seite hier ist irgendwie wie ein Museumsbesuch.

lieber ein schneller oldie als ein langsamer neuwagen

-lowbyte- 0

volkard schrieb:

Eigentlich hatte ich eine Widerlegung meiner Aussage auf Seite 24 erwarte, wo ich schrieb, warum sowohl Anfänger- als auch Profi-Code in C++ die Tendenz hat, schneller als gleichwertiger Code in C zu sein.

Scheint auch weniger C Programmierer zu geben die ihre Sprache vollständig begriffen haben, wenn du weist was ich meine. Code ist nicht gleich Code.

mngbd

Ist euch eigentlich schon einmal aufgefallen, dass einige C-Schreiber gar keine Menschen sind? Ich habe mit C überwiegend deshalb zu tun, weil es eine halbwegs brauchbare Zielsprache für Compiler ist. Also komme ich regelmässig hier vorbei, um in meiner Zielsprache fit zu bleiben. Warum muss ich nun aber im C-Forum seitenlange Diskussionen über C++ ignorieren?

knivil

Könnt froh sein das es C gibt, wer weis was aus euren OS'es geworden wäre.

Dann waere es 'ne andere Sprache wie Lisp: http://linuxfinances.info/info/lisposes.html . Hier mal etwas experimentelles in C++: http://sourceforge.net/projects/ekp/ .

Ich finde einfach mann sollte sich mehr Respekt entgegen bringen, vorallem wenn man keine richtigen Argumente zum mehr Thema hat !

Verstehe ich nicht.

Doch es kommt wie geschrieben immer auf alles an

Dann muss man ueber alles reden. Leider kann man das nicht. Also muss man schweigen!

Warum muss ich nun aber im C-Forum seitenlange Diskussionen über C++ ignorieren?

Ich gehe ins Internet, warum muss ich den ganzen Kontent ignorieren, der mich nicht interessiert? Was ist denn das fuer eine bescheuerte Frage?

-lowbyte- 0

@volkart

Aber ich denke auch das überwiegend in C++ den schneller Code geschrieben wird!
Da bin ich mit dir völlig einig. Denn das gebastell unter C ist von manchen einfach eine Tragödie.

Scheppertreiber

-lowbyte- schrieb:

@volkart

Aber ich denke auch das überwiegend in C++ den schneller Code geschrieben wird!
Da bin ich mit dir völlig einig. Denn das gebastell unter C ist von manchen einfach eine Tragödie.

Das nennst Du "denken" ? Ich würde das ein Armutszeugnis nennen, geprägt von
intellektueller Schlichtheit ... Vielleicht nennst Du Dich auch noch "Programmierer",
ich hoffe nur, Deine Kenntnisse sind besser wie Dein Deutsch.

mngbd

knivil schrieb:

Ich gehe ins Internet, warum muss ich den ganzen Kontent ignorieren, der mich nicht interessiert? Was ist denn das fuer eine bescheuerte Frage?

Ist nicht bescheuert. Die ewig gleichen, unfreundlichen, kaum konkret untermauerten C vs. C++-Flamewars sind hier schlicht offtopic. Es wäre mir sehr recht, wenn sie hier nicht mehr auftreten würden. Aber vielleicht liegt das an mir, und ich bin einfach nicht in der Lage, mit dem Geist der Zeit Schritt zu halten.

knivil

Wir hatten schon lange keinen so langen Thread C vs. C++. Fuer gewoehnlich sind sie im C++ Bereich zu finden. Und nicht nur das, allein die Qualitaet der Beitraege sucht seines Gleichen.

mngbd

Ich finde einfach mann sollte sich mehr Respekt entgegen bringen, vorallem wenn man keine richtigen Argumente zum mehr Thema hat !

Nö, dann sollte man den Mund halten.

knivil schrieb:

Wir hatten schon lange keinen so langen Thread C vs. C++. Fuer gewoehnlich sind sie im C++ Bereich zu finden. Und nicht nur das, allein die Qualitaet der Beitraege sucht seines Gleichen.

Warum immer C gegen C++? Weil beide ein C im Namen haben? C ist ein sehr einfaches Werkzeug, das nur die allernötigsten Mittel anbietet um halbwegs strukturierte Programme zu schreiben. C++ ist eine umfangreiche Hochsprache, und tritt deshalb viel eher mit Java & Co in Konkurenz. Die Fälle, in denen sich ein verständiger Mensch ernsthaft zwischen C und C++ entscheiden muss, sind wohl sehr selten.

volkard

__-- schrieb:

volkard schrieb:

Eigentlich hatte ich eine Widerlegung meiner Aussage auf Seite 24 erwarte, wo ich schrieb, warum sowohl Anfänger- als auch Profi-Code in C++ die Tendenz hat, schneller als gleichwertiger Code in C zu sein.

also ich denke wir können uns darauf einigen, dass man in c mehr aufwand betreiben muß um auf die gleiche performance zu kommen.

Nein.
Ich meine da eine relativ neue Entwicklung, nämlich "zero cost" exception handling.
http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.1.2/gnat_ugn_unw/Exception-Handling-Control.html

there is no overhead for exception handlers if no exception is raised

Recht neue Technik das, daher noch nicht in die C-Gemeinde allgemein durchgedrungen, fürchte ich.
In beiden Sprachen muß man die Rückgabe von malloc, fopen und so immer mit if noch überprüfen. In C++ wirft man eine Exception, in C returnt man.
Aber in C müssen alle Funktionen auf allen Ebenen mit if ihre Kinder überprüfen. Das muß man in C++ nicht, an passender Stelle steht beliebig viele Ebenen häher ein passendes catch. Effekt: viele ifs gespart und ersetzt durch gar nichts.
Also wird C++-Code von einem Programmierer, der auch in C zuhause ist, und nicht auf std::string und cout angewiesen ist, vermutlich schneller werden als gleichwertiger C-Code.

Natürlich ist C++ langsamer und Aufwendiger als C.

C:

#include <stdio.h>

int main(int argc, char *argv[])
{
   printf("C rulez!!!!!!!");
   return 0;
}

C++:

#include <iostream>
#include <string>
#include <ctime>

class Hello
{
public:
Hello(const std::string&);
void print();

private:
std::string str;
void doSomethingUseless();
};

Hello::Hello(const std::string &str) : str(str)
{
}

void Hello::print()
{
int i;
for(i = 0; i < str.length(); i++)
{
doSomethingUseless();
std::cout << str[i];
}
}

void Hello::doSomethingUseless()
{
time_t now;
time(&now);

while( time(NULL) <= (now + 10));

}

int main(int argc, char *argv[])
{
Hello *h;
h = new Hello("C++ sucks\nEcht lahm das ganze");
h->print();
delete h;
return 0;
}

this-*gt*that

knivil schrieb:

Wir hatten schon lange keinen so langen Thread C vs. C++. Fuer gewoehnlich sind sie im C++ Bereich zu finden. Und nicht nur das, allein die Qualitaet der Beitraege sucht seines Gleichen.

Sind die Mods alle im Urlaub? Oder stehen die einfach auf Threads mit einer Trolldichte jenseits von Gut und Böse?

Scheppertreiber schrieb:

ich hoffe nur, Deine Kenntnisse sind besser wie Dein Deutsch.

Welch Ironie.

this->that schrieb:

knivil schrieb:

Wir hatten schon lange keinen so langen Thread C vs. C++. Fuer gewoehnlich sind sie im C++ Bereich zu finden. Und nicht nur das, allein die Qualitaet der Beitraege sucht seines Gleichen.

Sind die Mods alle im Urlaub? Oder stehen die einfach auf Threads mit einer Trolldichte jenseits von Gut und Böse?

Scheppertreiber schrieb:

ich hoffe nur, Deine Kenntnisse sind besser wie Dein Deutsch.

Welch Ironie.

Der Gameboy wieder ...