Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Marc++us schrieb:
KT beherrscht die Schlagzeilen, während gerade in Nordafrika eine Revolution stattfindet
Man kann dem Guttenberg sicher vieles unterstellen, aber dass er von den Problemen in Afrika ablenken will, halte ich nun wirklich für absurd.
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Marc++us schrieb:
Es gibt ja eine mächtige Fraktion, die da sagt "war doch nur eine abgeschriebene Arbeit, sowas passiert, es gibt wichtigere Dinge". Und diese Haltung wird aber von vielen Leuten abgelehnt - von mir auch - trotzdem ist es verrückt - KT beherrscht die Schlagzeilen, während gerade in Nordafrika eine Revolution stattfindet, die unsere Lebensweise bereits auf Sicht der nächsten 5 Jahre dramatisch umkrempeln könnte. Findet aber in der deutschen Presse kaum statt... stattdessen KT überall. Ich finde daher dieses Klammern am Amt noch viel verwerflicher als normalerweise.
Die Ignoranz und Inkompetenz der deutschen Presse hat IMHO relativ wenig mit dem Fall Guttenberg zu tun. Über Ägypten hatten sie auch kaum berichtet. Da musste man Al Jazeera oder CNN anschalten: Die hatten einen Großteil ihres Programms darauf ausgerichtet. In der Deutschen Presse gab es stattdessen nur Randmeldungen zu den dortigen Vorgängen, dafür aber zeitlose Dokumentationssendungen übers Garnelenfischen und so auf den Nachrichtensendern. Damals gab es noch keinen Plagiator.
Oder man schaue sich die Dinge an, die man über die wikileaks-Enthüllungen berichtet hat. Man hat damals erfahren, dass Frau Merkel einer Teflonpfanne gleicht, aber wesentlich kritischere Aspekte diese Veröffentlichungen hat man in den Medien kaum mitgekriegt. Zum Beispiel hat man recht wenig zu den diplomatischen Kabeln bezüglich der gesamten Nahost-Region gehört, nur ein paar wirklich interessante Äußerungen hat man diesbezüglich mitgekriegt.
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Also, was ich nicht verstehe, daß der Herr zu Guttenberg noch so viel Rückhalt in der Bevölkerung hat. Ich gaube echt, daß die meisten gar nicht verstehen, was sich der gute Mann hat zu schulden kommen lassen. Ein Kavaliersdelikt ist das nicht.
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Exhumed schrieb:
Also, was ich nicht verstehe, daß der Herr zu Guttenberg noch so viel Rückhalt in der Bevölkerung hat. Ich gaube echt, daß die meisten gar nicht verstehen, was sich der gute Mann hat zu schulden kommen lassen. Ein Kavaliersdelikt ist das nicht.
Hat er nicht. Die Umfragen sind gefälscht. Die Bild-Umfragen haben eigentlich 55 % gegen zu Guttenberg ergeben.
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/5142/die-pro-guttenberg-kampagne-im-zwielicht
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earli schrieb:
Hat er nicht. Die Umfragen sind gefälscht. Die Bild-Umfragen haben eigentlich 55 % gegen zu Guttenberg ergeben.
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/5142/die-pro-guttenberg-kampagne-im-zwielicht
Zitat aus einem Kommentar:
Nicht nur der Doktor, der ganze Mann ist Plagiat.
Ich glaube der Thread wird solange fortgesetzt bis der gute zu Guttenberg das Feld geräumt hat, und das kann noch dauern. Vielleicht wird aber auch der Thread geschloßen, weil er die Kapazität des Forums sprengt...
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Die kapieren es nicht:
Es ist ein Unterschied, ob man keinen Doktortitel hat, oder ob man einen Doktortitel verloren hat.
So wie es ein Unterschied ist, ob man keinen Führerschein hat, oder ob man einen Führerschein wegen Trunkenheit am Steuer verloren hat.Dass er keinen Doktor hat, ist kein Problem. Dass er betrogen hat, ist ein großes Problem. Und bis heute hat er das nicht gestanden.
Er hat sich entschuldigt? Wofür hat er sich entschuldigt? Er hat sich für handwerkliche Fehler entschuldigt. Das ist gar nicht der Vorwurf! Er hat sich nicht entschuldigt für das, was passiert ist.
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Erhard Henkes schrieb:
Einfach unerträglich diese Mischung aus tropfendem Pathos, Betrügerei und Lügen.
Dieser Mann, der Kehrtwenden macht, wie es ihm gerade gefällt, von anderen aber Standhaftigkeit und Ehre erwartet, darf nicht Bundeskanzler werden!
Also, ich hoffe doch schwer, daß das nicht mehr passieren wird...obwohl, man weiß nie. Wenn genügend Gras über die Sache bis zur nächsten Wahl gewachsen ist.
Natürlich wird man dann wieder die Leiche exhumieren. Aber dann sagen die Leute vielleicht "alter Hut"...Erhard Henkes schrieb:
Ich halte ihn inzwischen für wirklich gefährlich für die Demokratie.
Na hoffentlich wird er vom Verfassungsschutz beobachtet...
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Na hoffentlich wird er vom Verfassungsschutz beobachtet...
Die Medien werden ihn scharf beobachten, denn was er sich da geleistet hat, geht über die üblichen Lügenmärchen der Politiker deutlich hinaus. Er hat eine ganze Universität gedemütigt durch die Wirkung von Geld (Spende Rhön-Klinikum) und durch einen üblen Betrug (Lepsius).
Das ist inzwischen unbestritten, und eben nicht mehr "abstrus" (KT) oder "absurd" (Häberle). Die Lüge wurde entlarvt, dank vieler fleissiger Menschen am Internet. Wir sollten diesen "Suchmaschinen" dankbar sein für die tolle Arbeit in so kurzer Zeit. Die Uni Bayreuth hätte dies eindeutig nicht geschafft.
Nun ist Frau Merkel am Zug oder eben der Wähler. KT hat sich ins Aus manövriert.
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Exhumed schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Einfach unerträglich diese Mischung aus tropfendem Pathos, Betrügerei und Lügen.
Dieser Mann, der Kehrtwenden macht, wie es ihm gerade gefällt, von anderen aber Standhaftigkeit und Ehre erwartet, darf nicht Bundeskanzler werden!Also, ich hoffe doch schwer, daß das nicht mehr passieren wird...obwohl, man weiß nie. Wenn genügend Gras über die Sache bis zur nächsten Wahl gewachsen ist.
Natürlich wird man dann wieder die Leiche exhumieren. Aber dann sagen die Leute vielleicht "alter Hut"...Naja, wenn man sich den Herrn zu Guttenberg genauer anguckt, dann steckt es ja ganz tief in seiner Persönlichkeit drin, dass es vor allem auf den Schein ankommt und weniger auf das, was wirklich dahinter steckt. Letzt war mal irgendwo der Lebenslauf von ihm diskutiert und der Realität gegenübergestellt worden. Ich glaube, das wurde in diesem Thread sogar von irgendwem verlinkt...
http://www.heise.de/tp/pdanews/34259.html
Da waren dann solche Sachen, dass eine "freie journalistische Tätigkeit" in Wirklichkeit ein Praktikum war. Oder dass er Vorsitzender des "Neuen Akademischen Forums e. V." ist. Ein Verein, den wohl kaum einer neben ihm kennt. Insofern wird er die Promotion auch mit dem Ziel angefangen haben, hauptsächlich den Titel zu kriegen, egal was dann am Schluss in der Arbeit steckt. Und wenn er diesen Titel mit illegitimen Mitteln leichter kriegt, dann sind diese Mittel für ihn wohl akzeptabel.
Der Punkt ist, dass das, was man im Zusammenhang mit seiner Doktorarbeit gehört hat, nur ein Symptom ist. So etwas entsteht nicht, wenn dahinter nicht eine Person steht, die das problemlos mit ihren Werten, ihrem Gewissen und so weiter vereinbaren kann. Es ist eben kein Fehlerchen, das aus Unachtsamkeit passieren kann.
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Das, was wir hier machen, das müssten eigentlich die Medien machen.
Wenn man die Fakten zu dem Fall kennt, kann man sich gar nicht mehr vorstellen, was es da noch zu diskutieren geben soll. Man wird praktisch selbst zum Augenzeugen, diese Fakten kann ja jeder selbst anschauen.
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Erhard Henkes schrieb:
Leider war es keine eidesstattliche Erklärung.
AFAIK war es auch keine ehrenwörtliche Erklärung, sondern nur eine Erklärung.
Ich meine, jeder der mal eine Abschlussarbeit an einer Hochschule hinter sich gebracht hat, hat so etwas mal unterschrieben. Ich finde es sehr interessant, dass die derart wenig Bedeutung trägt. Offensichtlich hat es ja praktisch keine Konsequenzen, wenn die gebrochen wird. Da kann man genausogut auf die Erklärung verzichten und eine entsprechende Passage in die Prüfungsordnung schreiben.
Weiß einer, was diese Erklärungen rechtlich gesehen für eine Bedeutung haben?
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@earli: Genau so ist es! Es ist eine Schande, dass die Medien nicht härter zuschlagen und ihn an den Pranger stellen. Er muss gehen!
@Gregor: Leider nicht genau. Einen CDU-Abgeordneten hat es mal 9000 Euro gekostet, und sein Amt.
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earli schrieb:
Das, was wir hier machen, das müssten eigentlich die Medien machen.
Wenn man die Fakten zu dem Fall kennt, kann man sich gar nicht mehr vorstellen, was es da noch zu diskutieren geben soll. Man wird praktisch selbst zum Augenzeugen, diese Fakten kann ja jeder selbst anschauen.
Naja, wir haben ja praktisch alle unsere Informationen von den Medien. Die machen ihre Sache also schon. Nur die Einschätzung der Sachlage scheint teilweise sehr zu divergieren. Der Vorfall wird von unterschiedlichen Leuten völlig unterschiedlich eingeschätzt.
Letztendlich müssen vermutlich auch wir damit leben, dass wir nur eine subjektive Sicht auf die Welt haben, die nicht mit der Realitätswahrnehmung anderer Personen übereinstimmen muss. Wir haben hier eine sehr spezielle Nutzerschaft im Forum, die vermutlich bestimmte Ideale und Werte hat, die nicht unbedingt mit den Idealen und Werten der Gesamtbevölkerung übereinstimmen müssen. Entsprechend werten wir viele Dinge auch nicht unbedingt repräsentativ für die Gesamtbevölkerung. ...und selbst hier gibt es ja einige Leute, die das alles ganz anders einschätzen.
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Gregor schrieb:
Letztendlich müssen vermutlich auch wir damit leben, dass wir nur eine subjektive Sicht auf die Welt haben, die nicht mit der Realitätswahrnehmung anderer Personen übereinstimmen muss. Wir haben hier eine sehr spezielle Nutzerschaft im Forum, die vermutlich bestimmte Ideale und Werte hat, die nicht unbedingt mit den Idealen und Werten der Gesamtbevölkerung übereinstimmen müssen. Entsprechend werten wir viele Dinge auch nicht unbedingt repräsentativ für die Gesamtbevölkerung. ...und selbst hier gibt es ja einige Leute, die das alles ganz anders einschätzen.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube manche werten das wie das "Abschreiben in der Schule"...und das hat doch wohl jeder schon x gemacht. Selbst ich
Ich hab' mir schonx überlegt eine Umfrage zu starten: "Soll zu Guttenberg seinen Posten verlieren", bin aber zur Erkenntnis gekommen, daß die Mehrheit für "Ja" stimmen würde, hier ist ja ein höhres Niveau als bei der BILD...
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Vergleich Barschel - Guttenberg: http://www.youtube.com/watch?v=DvCQEX_yhQs
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Nick Unbekannt schrieb:
Marc++us schrieb:
KT beherrscht die Schlagzeilen, während gerade in Nordafrika eine Revolution stattfindet
Man kann dem Guttenberg sicher vieles unterstellen, aber dass er von den Problemen in Afrika ablenken will, halte ich nun wirklich für absurd.
Wenn Du mir die Stelle zeigst, wo ich das unterstellt habe, stimme ich Dir gerne zu.
Mir ist der semantische Unterschied zwischen
"der Fall Guttenberg lenkt von wichtigeren Dingen ab"
und
"Guttenberg lenkt von wichtigeren Dingen ab"
durchaus bewußt.
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Der Humor ist hier bei einigen flöten gegangen, glaube ich...
Der Fall Guttenberg scheint euch stark emotional zu beeinflussen.
