[Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread
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TGGC schrieb:
Spezielle Aufgabe fuer zwutz: Zeige wie unter Beachtung aller meiner Tipps ein "vorschneller Lynch" moeglich ist
da ich eh grad zeit hab:
die Chance steht 3:1, einen Bürger zu erwischen (9 Spieler, davon 3 "Böse").
Wenn wir uns heute auf "niemand" einigen, leben morgen auf jeden Fall noch 5 Unschuldige, wenn wir uns heute aber verschätzen, nur noch 4.
Wie würde es also der Mafia helfen, heute keinen rauszuwählen? Zugegeben haben wir dann morgen gleich einen geringeren Pool an möglichen Verdächtigen, aber dafür auch einen weniger, der uns beistehen kann (besonders blöd, wenn es den Detektiv erwischt)Oder versteh ich nur deine Logik nicht?
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zwutz schrieb:
die Chance steht 3:1, einen Bürger zu erwischen (9 Spieler, davon 3 "Böse").
Falls du Buerger bist 3/8 fuer dich.
Die Strategie fuer Mafia + Spion ist 3 Buerger zu toeten, wie ist egal. Sobald 3 Buerger tot sind, waehlt der Spion ueberhaupt nicht mehr oder nur so das ein 3vs3 ensteht. Die Mafia blockiert mit ihren 2 kombinierten Stimmen jede moegliche Mehrheit gegen einen Mafioso. Da die Buerger also niemand mehr lynchen koennen, kann nur noch in der Nacht jemand sterben -> Mafia gewinnt selbst wenn die Mafia komplett enttarnt ist.
Toeten wir heute niemand, sind wir morgen 5vs3. Dann hat jeder Buerger eine Chance von 3/7 einen Mafioso zu lynchen. Mit 4/7 geht das Spiel verloren. Lynchen wir heute und morgen, haben wir heute eine Chance von 3/8 und falls wir falsch liegen, morgen eine Chance von 3/6. Die Chance zu verlieren ist damit also 5/8 * 3/6 = 15/48.
Kernpunkt: 5vs3 ist _schwieriger_ als 4vs3. Ich weiss, dass scheint im ersten Moment widersinning, aber es ist tatsaechlich so. Bei 4vs3 faellt die Wahl leichter, da es weniger Verdaechtige gibt. Der eine zusaetzliche Spieler hilft bei 5vs3 aber nichts, da es bei der Mehrheit bei geraden Spieleranzahl quasi einen halben Spieler "Verschleiss" der Stimmen gibt.
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zwutz schrieb:
Oder versteh ich nur deine Logik nicht?
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen (denn wie er schon sagte: Wenn alle zufällig voten, wird niemand gelyncht), sondern darum, Leute zu verdächtigen und zu sehen, wie sie darauf reagieren. Eventuell kann man an dem Voteverhalten von manchen Spielern (Beispielsweise könnten sich manche Spieler unbegründet einem Vote anschließen, um möglichst schnell in die Nacht zu kommen) einen konkreten Verdacht ableiten.
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Jochen S. schrieb:
Pointercrash agiert wieder ein wenig agressiv
Ich bleibe aber bis auf weiteres bei meinem Vote.Jetzt sei nicht enttäuscht, ist mein Markenzeichen
. Ich versuch's mal mit Logik:
Wir sind in der Nacht gestartet, da können die Mafiosi, der Detektiv und der Spion was tun. Diese Nacht war Ausnahmenacht und die Mafiosi durften keinen killen. Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus? Wenn man den Detektiv verliert, bei diesem Setup ganz schlimm.
Ach ich und meine große Klappe ...
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/votecur
pointercrash(): 1 (TGGC)
TGGC: 2 (scrub, pointercrash())
julikk: 1 (Jochen S.)9 Spieler - absolute Mehrheit bei 5 Stimmen.
Ansonsten Tagende am Mo, den 14.3. 8:00 Uhr.
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ipsec, du hast meinen unvote übersehen
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Ups, sry. Habs editiert.
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Jochen S. schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen
QFT. Siehe auch http://www.c-plusplus.net/forum/p2030661#2030661 Tipp 1)
pointercrash() schrieb:
Ich versuch's mal mit Logik:
Wir sind in der Nacht gestartet, da können die Mafiosi, der Detektiv und der Spion was tun. Diese Nacht war Ausnahmenacht und die Mafiosi durften keinen killen. Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus? Wenn man den Detektiv verliert, bei diesem Setup ganz schlimm.Und wo ist da die Logik fuer deinen Vote? Ich verstehs nicht, also erklaers nochmal. Du machst nur Aussagen ueber bekannte Tatsachen und die Frage: "Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus?"
Kann ich dir sagen, warum ich unsere Chancen schlecht einschaetze: wir duerfen das ganze Spiel ueber nur einmal falsch lynchen von vier Lynchversuchen.
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TGGC schrieb:
Und wo ist da die Logik fuer deinen Vote? Ich verstehs nicht, also erklaers nochmal. Du machst nur Aussagen ueber bekannte Tatsachen und die Frage: "Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus?"
Kann ich dir sagen, warum ich unsere Chancen schlecht einschaetze: wir duerfen das ganze Spiel ueber nur einmal falsch lynchen von vier Lynchversuchen.
Das war nur eine Retourkutsche. Dein vote für mich strotzt ja auch nicht gerade vor Logik, weil wir alle nicht viel wissen. Wir könnten an diesem Punkt fast würfeln, wer gelyncht wird. Macht es aber auch nicht logischer, deswegen meine Rekapitulation.
Gibt's die Variante "Wer was sagt, wird gelyncht"? Deswegen die wunderbare Stille
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pointercrash() schrieb:
Das war nur eine Retourkutsche.
Das macht dich verdaechtig. Du hast keinen Grund.
pointercrash() schrieb:
Dein vote für mich strotzt ja auch nicht gerade vor Logik, weil wir alle nicht viel wissen.
Doch tut er, du spielst anti-town. Das habe ich schon erklaert. Bevor tu es getan hast. Ich folge nur konsequent meinen eigenen Regeln.
pointercrash() schrieb:
Wir könnten an diesem Punkt fast würfeln, wer gelyncht wird.
Ja, du als Mafiosi koenntest das. Aber stimmen und lynchen ist ein Unterschied. Absichtliche Verdrehung meiner Aussagen!
pointercrash() schrieb:
Gibt's die Variante "Wer was sagt, wird gelyncht"? Deswegen die wunderbare Stille
Ja, und die faehrst gerade du! Ich sage am meisten und du stimmst fuer mich. Du willst Diskussion unterdruecken. Du hast Angst enttarnt zu werden. Ein Buerger muss keine Angst haben, wenn er einfach nur ohne zu Luegen alle seine Gedanken mitteilt. Es ist sogar gut, denn wenn er stirbt entgehen uns seine Ideen.
pc spielt momentan am meisten anti-town, daher mein vote.
Spaeter meine Analyse zu scrub, momentan Platz 2 auf meiner Mafia-Liste.
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grml, wenn nur die Hälfte aktiv dabei ist, machen Zufallsvotes aber auch keinen Spass. Aber ok, die haben ja immerhin gesagt, dass sie zu tun haben
bisher gepostet haben eigentlich nur TGGC, pointercrash, Jochen und scrub auch kurz
Vll ist das nicht-melden aber auch taktik. Gerade am ersten Tag kann man sich noch leicht verplappern
von daher:
/vote Jester
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TGGC schrieb:
Jochen S. schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen
QFT. Siehe auch http://www.c-plusplus.net/forum/p2030661#2030661 Tipp 1
Was ist denn an meiner Aussage so besonders?
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@zwutz:
es soll auch leute geben, die einer ehrlichen arbeit nachgehen und daher vielleicht nich so viel zeit haben... da scheinst du ja eher nicht dazuzugehören.also: /vote zwutz
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ihr immer mit euren Retourkutschen
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scrub beantwortet meine Fragen auf eine sehr schwammige Art. Ich denke daher, er hat Angst zuviel zu verraten oder das man ihn spaeter mal auf eine Aussage festnageln kann. Er lehnt es ab, sein Leben zu opfern, Begruednung ist BlaBla. Seine Begruendung fuer mich zu stimmen, ist meine Aufforderung, fuer jemanden zu stimmen. Seiner Logik nach muesste er aber dann aber gerade fuer niemand stimmen.
zwutz und Jochen halte ich fuer eher unschuldig. Sie versuchen nicht meine Argumente zu unterdruecken sondern beschaeftigen sich damit um herauszufinden, ob sie wirklich so hilfreich sind, wie ich behaupte.
Jester halte ich fuer eher verdaechtig: er gibt eine Stimme mit der Begruendung ab, das zwutz Zeit hat, das Spiel zu spielen. Aktive Buerger sind besser als inaktive Buerger, daher Begruendung inkorrekt.
Jochen S.: Das "Besondere" ist, dass es der Wahrheit entspricht. Es sollte allerdings nicht Tip 1 sondern Tip 4 heissen.
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TGGC schrieb:
Ein Buerger muss keine Angst haben, wenn er einfach nur ohne zu Luegen alle seine Gedanken mitteilt. Es ist sogar gut, denn wenn er stirbt entgehen uns seine Ideen.
pc spielt momentan am meisten anti-town, daher mein vote.
Spaeter meine Analyse zu scrub, momentan Platz 2 auf meiner Mafia-Liste.
Ich sagte doch nur: "Guten Morgen" und Du hast schon gegen mich gevotet.
Daß mich das nicht gefreut hat, ist wohl nicht abnormal und bestimmt nicht anti- wasauchimmer? Es ist nur Anti- TGGC.
Ich frage mich vor allem, warum Du so geschwätzig bist. Wenn Du ein braver Bürger wärst, hättest Du Null Info und keine Veranlassung, gegen irgendjemanden zu voten. Als Detektiv hättest Du mich in der Nacht prüfen lassen können, aber so konkret wolltest Du auch nicht werden. Als Spion wüßtest Du nur, wer in der Nacht geprüft wurde. Zufallsvotes dienen wem mehr, besonders, wenn man den "Zufall" zu dirigieren versucht? Laut Deiner früher geäußerten Spieltheorie würde ein vote auf "niemand" den Bürgern in dieser Situation helfen, warum jetzt das Ranking?
Jetzt ist nur ein Grund für Deinen Sinneswandel plausibel und damit laß' ich mein voting einfach stehen.
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TGGC schrieb:
zwutz und Jochen halte ich fuer eher unschuldig. Sie versuchen nicht meine Argumente zu unterdruecken sondern beschaeftigen sich damit um herauszufinden, ob sie wirklich so hilfreich sind, wie ich behaupte.
auch wenn ich mich jetzt wahrscheinlich selber damit reinreite, aber wenn ein Mafioso gut ist, wirst du ihn für den unschuldigsten Bürger halten, dem du sowas nie zutrauen würdest. Verdächtig unverdächtig nennt man das dann wohl
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zwutz schrieb:
auch wenn ich mich jetzt wahrscheinlich selber damit reinreite, aber wenn ein Mafioso gut ist, wirst du ihn für den unschuldigsten Bürger halten, dem du sowas nie zutrauen würdest. Verdächtig unverdächtig nennt man das dann wohl
Wie schon gesagt, laut seiner eigenen Spieltheorie wär' jetzt ein vote auf niemand gegeben, weil keiner genug wissen kann, aber der Detektiv in der Nacht Informationen sammelt. Würde er sich schon am Tag 1 outen? Unklug, weil das ja quasi zu frühe Selbstopferung wäre, dazu ist er auch nicht konkret, sondern fordert ein Zufallsopfer, das wahrscheinlichkeitsgemäß der Mafia hälfe. Als Spion macht das auch keinen Sinn.
Macht sein Verhalten als Bürger Sinn?
Ich lasse mein voting stehen und wart' mal auf die anderen Mitspieler, von denen sich hoffentlich heute noch ein paar einfinden werden.
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pointercrash() schrieb:
Ich sagte doch nur: "Guten Morgen" und Du hast schon gegen mich gevotet.
Luege von dir. Es war so:
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030646#2030646
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030661#2030661
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030669#2030669
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030684#2030684pointercrash() schrieb:
Daß mich das nicht gefreut hat, ist wohl nicht abnormal und bestimmt nicht anti- wasauchimmer? Es ist nur Anti- TGGC.
Ob dich das freut oder nicht ist irrelevant. Fuer jemanden ohne Grund zu waehlen, ist schlecht fuer die Stadt und nicht nur schlecht fuer mich.
pointercrash() schrieb:
Ich frage mich vor allem, warum Du so geschwätzig bist.
Weil die Stadt verliert, wenn niemand etwas sagt.
pointercrash() schrieb:
Wenn Du ein braver Bürger wärst, hättest Du Null Info und keine Veranlassung, gegen irgendjemanden zu voten.
Falsch, das habe ich schon mehrfach begruendet:
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030754#2030754
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030846#2030846
http://www.c-plusplus.net/forum/p2030899#2030899pointercrash() schrieb:
Als Detektiv hättest Du mich in der Nacht prüfen lassen können, aber so konkret wolltest Du auch nicht werden. Als Spion wüßtest Du nur, wer in der Nacht geprüft wurde. Zufallsvotes dienen wem mehr, besonders, wenn man den "Zufall" zu dirigieren versucht?
Mein Antwort steht schon oben.
pointercrash() schrieb:
Laut Deiner früher geäußerten Spieltheorie würde ein vote auf "niemand" den Bürgern in dieser Situation helfen, warum jetzt das Ranking?
Zitiere, wo ich gesagt habe, das vote "niemand" den Buergern hilft! Ich habe immer gesagt, das ein zufaelliger Vote momentan besser als kein Vote ist.
pointercrash() schrieb:
Jetzt ist nur ein Grund für Deinen Sinneswandel plausibel und damit laß' ich mein voting einfach stehen.
Was ist denn der Grund? Warum nennst du ihn nicht? Warum stellst du nur Fragen statt Argumente zu liefern?
@zwutz: Ich weiss. Trotzdem muss ich eine Einschaetzung treffen. Und die teile ich auch allen mit, damit darueber diskutiert werden kann. Es bringt nichts mein Wissen mit ins Grab zu nehmen. Wenn ich z.b. den Eindruck bekomme, das du mit deiner Spielerfahrung gelogen hast, komme ich spaeter evtl. zu einem anderen Schluss.
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Auf die Gefahr hin, dass ich mich in TGGCs Augen verdächtig mache: "Guten Morgen zusammen :)"
TGGC schrieb:
Jeder der in seinem naechsten Post nicht wenigstens eine zufaelligen Vote macht, werde ich verdaechtig finden.
Wenn es dein Ziel ist, dass wir am Ende keinen Lynchen, weil wir uns auf Grund der spärlichen Faktenlage nicht einigen können, dann stimme ich dir zu. Ansonsten töten wir mit großer Wahrscheinlichkeit einen Unschuldigen was für uns zweifelsohne nicht von Vorteil ist. Ein 4vs3 ist allerdings schon einfacher als ein 5vs3, wenn man schon ein paar Informationen sammeln könnte, was am ersten Tag unrealistisch ist. Daher sollten wir nichts überstürzen. Je länger wir überleben, desto länger hat der Detektiv Zeit die Kriminellen ausfindig zu machen. Außerdem gegeben ihm mehr lebende Bürger mehr Deckung, da die Mafia eine größere Auswahl an Opfern hat.
Zu sehr sollten wir uns natürlich nicht darauf verlassen, dass wir da Informationen her bekommen. Vielmehr können wir die wichtigsten Schlüsse daraus ziehen wen die Mafia in der Nacht umbringt. Deshalb halte ich es für unklug schon am ersten Tag der Mafia einen Zeitvorteil zu verschaffen.Im Moment habe ich keinen Verdacht, darum vote ich noch nicht. Es haben sich ja noch nicht mal alle zu Wort gemeldet.
TGGC schrieb:
Paar Fragen, um das Spiel in Schwung zu bringen:
1. Wieviel Erfahrung habt ihr in dem Spiel.
2. Welche Seite und Rolle spielt ihr am liebsten.
3. Wenn ihr jetzt direkt einen Mafia aufdecken koenntet, dafuer aber sterbt, wuerdet ihr es tun?1. Das ist mein zweites Spiel, im ersten habe ich mich von den Mafiosi aufs Glatteis führen lassen
2. Ich war im letzten Spiel ein gewöhnlicher Bürger ohne Sonderfertigkeiten. Also habe ich noch keine Erfahrung als Bösewicht oder Spezialfigur gehabt. Daher weiß ich nicht was ich am liebsten spiele.
3. Wenn ich Bürger bin: Natürlich! Ein 1:1 Tausch ist immer von Vorteil für die Bürger. Wenn ich Detektiv bin: Vielleicht, kommt auf die Situation an. Da diese Spezialfigur sehr mächtig ist wäre es evtl. unklug sich zu outen. Dann doch lieber die Informationen auf subtile Art den Bürgern zukommen lassen.
