[Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread
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/votecur
TGGC: 2 (pointercrash(), Jochen S.)
zwutz: 2 (Jester, Biolunar)
Jochen S.: 2 (scrub, Mario Sandler)@Mario: ich wünschte, ich könnte genauso gespannt sein wie du...
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Hab ich mich nicht auch mit Kräften gewehrt, gelyncht zu werden?
@Mario: Ich hoffe, dass du weisst, auf welches Fundament du deinen Verdacht aufbaust. Du kannst das ja nochmal nachlesen. Ich hoffe nur, dass du hier niemandenem blind hinterherläufst. Ansonsten kann ich nichts gegen Votes gegen mich tun.
@TGGC: Auch wenn es so kurz vor der Deadline ist, ich werde meinen vote nicht zurückziehen, da ich nicht weiss, was die anderen tun werden, und zu zweit möchte ich nicht in die Verlängerung gehen.
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Ich wollte mich eigentlich schon viel früher wieder melden, aber ging nicht
Dementsprechend kurz fällt mein Beitrag auch aus.Wir haben bis jetzt 6 von 9 Votes, d.h. die Mafia+Spion könnte sich einfach nur zurückgelehnt haben. zwutz wollte noch voten, Jester wollte sich noch melden, von julikk fehlt weiterhin jede Spur...
Wenn wir schon in die Verlängerung gehen, dann nicht zu dritt:
/unvote zwutz
/vote Mario Sandler
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Wir gehen also in die Verlängerung mit TGGC und Jochen S. Viel Spaß!
Die Verlängerung geht jetzt formal wieder eine Woche, außer es findet sich eine absolute Mehrheit.
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Hab' gerade viel Papierkram auf dem Schreibtisch, der unaufschiebbar ist
, julikk hupft auch gerade im Viereck. Ich hoffe, mich heute Abend nochmal an der Diskussion beteiligen zu können und werde dort auch nochmal anschieben.
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so, meld mich zurück.
ich enthalte mich vorerst weiter meiner Stimme. Hatte keine Zeit bisher, die Diskussion soweit zu verfolgen, dass ich eine Meinung bilden kann.
Und nein TGGC, ich werd nicht bis kurz vor der Deadline warten. Hör auf, in jeder Kleinigkeit, die du dir nicht sofort erklären kannst, einen Hinweis auf die Mafia zu sehen. Das klappt Offline, aber nicht hier.
Wenn der Tag bis heute Abend noch nicht zuende ist, schaue ich zu, dass ich bis dahin mir einen Überblick verschaffen kann
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Ach ja, was ich noch vergessen habe zu erwähnen: wie im Einganspost beschrieben sind alle Votes zurückgesetzt, d.h. auch die, die für TGGC oder Jochen gevotet hatten, müssen das gegebenenfalls nochmal tun
Ich mach einfach mal ein
/voteclear
(wegen späteren Suchen)
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also nochmal eine Woche lang im Sande verlaufende Diskussionen, bevor wir überhaupt mit den Erkenntnissen aus der folgenden Nacht weitermachen können?
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Ich kann es erstmal nicht ändern (ich habe nicht so gevotet) und laut Regeln ist das nunmal jetzt das Procedere. Ich bin zwar Spielleiter, aber denke nicht, ich sei überglücklich, dass ich euch noch eine Woche zuschauen darf
Seis drum, ihr spielt und nicht ich.
Entweder ihr einigt euch also auf einen von beiden mit absoluter Mehrheit oder ihr wartet eine Woche oder ein Großteil der Spieler und ich kommen zu dem Schluss, dass die Diskussion definitiv abgeschlossen ist und sich das Ergebnis nicht mehr ändern wird (dann muss aber auch einer die Mehrheit haben). Ansonsten kann ich den Tag nicht eher beenden.
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ipsec schrieb:
Ich kann es erstmal nicht ändern (ich habe nicht so gevotet)
Exakt. Deshalb erstmal "Dank" an alle inaktiven und eigenbroetlerischen Spieler, die mit ihrem Verhalten dafuer gesorgt, haben das erst zur Deadline wirklich wichtige Votes (welche die ueber Tod und Leben entscheiden) gemacht werden konnten. Nun ist es zu spaet, Glueckwunsch.
Mario Sandlers Voteverhalten ist wohl protown einzuschaetzen, solange er nicht mit mir das Mafiateam ist (was fuer mich sicher ist, ihr haettet mehr herausfinden koennen, indem ihr mich unter mehr Druck setzt). Er verhindert, das ich direkt sterbe und das Jochen S. davonkommt. Im Prinzip ist es jetzt unmoeglich Mario und Jochen gleichzeitig fuer schuldig zu halten.
Biolunars Vote ist ganz klar anti-town.
Er votet fuer Mario, der mich eben noch vor dem Tod gerettet hat. Wenn er aber denkt, wir spielen zusammen, dann muesste er fuer mich stimmen, sonst besteht die Chance das ich davonkomme und Jochen getoetet wird, wenn ich vor der Deadline einfach wieder fuer Jochen stimme. Damit wuerde ich mich nichtmal gross verdaechtig machen, da ich schon die ganze Zeit Jochen als Nr. 1 Mafia aufliste.
Zweitens rettet er damit zwutz (der jetzt die ganze Zeit inaktiv ist) und toetet einen in {Jochen, TGGC}, die aktivsten Spieler. Voellig entgegen seiner Aussage, das die Mafia sich zuruecklehnt! Ausserdem war zwutz auch sein "Hauptverdaechtiger", er rettet also seinen Hauptverdaechtigen und erhoeht gleichzeitig die Chancen, das wir heute ueberhaupt keinen Mafia mehr lynchen koennen weil in {Jochen, TGGC} kein Mafia ist.
Er koennte auch noch Detektiv sein, der jetzt zwutz rettet, weil er ihn als unschuldig abgeprueft hat. Dann vielen "Dank", das du das Spiel die ganze Zeit mit deinem absichtlich falschen vote blockiert hast und der Mafia jetzt auch noch mit hoher Wahrscheinlichkeit deine Detektivtaetigkeit verraetst. Wenn ich als Buerger auf diese Moeglichkeit komme, dann haben die mit ihrem Mehrwissen das jetzt laengst durchschaut, denn das war das offensichtlich freundlichste, was jemand bisher jemand anderem hat zukommen lassen.
/vote Biolunar
(jo ich weiss, der zaehlt nicht, however, ist jetzt ehh egal...)@zwutz:
Das ist der Sinn des Spiel, man findet Kleinigkeiten die Spieler verdaechtig machen. Die Mehrheit der Spieler entscheidet dann, ob so eine Kleinigkeit ausreicht, das man Stimmen auf den Spieler bringt und ihn am Ende evtl. sogar lyncht. Wenn man das nicht macht, passiert genau das hier: einzelne Spieler entscheiden das Spiel, und das passiert dann in 90% der Faelle im Sinne der Mafia. Darum ist es auf jeden Fall wichtig, auf alle Sachen, die einem auffallen, hinzuweisen, was Input fuer alle anderen bildet.Ausserdem gibts in der Nacht _keine_ Erkenntnisse, falls du nicht gerade Detektiv bist. Was zum Teufel willst du mit der Nacht? Ich habs schon zig mal erklaert, wir sind dann einfach nur weniger Leute...
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Jochen S. schrieb:
@TGGC: Auch wenn es so kurz vor der Deadline ist, ich werde meinen vote nicht zurückziehen, da ich nicht weiss, was die anderen tun werden, und zu zweit möchte ich nicht in die Verlängerung gehen.
Du hast es erfasst: "united we stand, divided we fall". Weil jeder fuer sich selbst rumeiert, koennen die Buerger nichts erreichen. Und den Schuh musst du dir selbst genauso anziehen, denn du hast auch den Vorschlag (der eindeutig gut fuer die Stadt gewesen waere) erstmal attackiert, statt ihn zu unterstuetzen. Und am Ende bist du trotzdem zu zweit in der Verlaengerung.
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1 Vote hätte gestern Abend alles entscheiden können. Dies lässt 3 Schlussfolgerungen zu:
1. alle Mafiosi hatten gewählt und konnten trotzdem keine Mehrheit für einen Bürger erhalten. Dies wirkt so bei pointercrash() und Jochen S. Vote gegen TGGC.
2. alle Verdächtigen sind sowieso Bürger deshalb war es den Mafiosi egal.
Unter diesem Aspekt ist Biolunars Vote sehr verdächtig und mit ihm natürlich
zwutz den er beschützt hat. Beide standen bisher jedoch nicht auf meiner
Verdächtigenliste.3. Die Mafiosi haben das entscheidende Voting irgendwie verschlafen. (unwahrscheinlich denke ich mal)
Da TGGC den entscheidenden Vote ebenfalls nicht abgegeben hat halte ich ihn
für unschuldig. Von außen gesehn könnte man noch auf den Verdacht kommen das
TGGC und ich zusammen spielen. Hier gebe ich zu bedenken, dass TGGC durch
meinen Vote lange vorne lag im Voting und nicht viel zur absoluten Mehrheit
gefehlt hat.Und ich denke TGGCs Verhalten wäre für einen Mafiosi alles
andere als zielführend, der hätte sich dem Risiko der verlängerung nicht
ausgesetzt sondern einfach Jochen S. mit seiner legitimen Stimme rausgevotet.Ich denke TGGC ist es da nur wiedermal schwer gefallen gegen seine eigenen
unüberlegt aufgestellten Regeln zu verstoßen.Logischerweise werde ich nun also für Jochen S. stimmen:
/vote Jochen S.Sollte er sich als unschuldig herausstellen, ist die Kombination zwutz,
Biolunar am Wahrscheinlichsten für mich (-> könnte dann ja jemand mal überprüfen )Dies ist meine Sicht der Dinge, ich hab mal alles aufgeschrieben, da ich
hoffe dass es zu einer absoluten Mehrheit kommt, und die Mafiosi mich
wahrscheinlich in der Nacht lynchen werden.
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Ich kann nur sagen, das den aktuellen Spielzustand hier viele aktiv und der Rest passiv angestrebt hat (Ob nun 3 oder 2 mit gleichen Stimmen, ist fast egal). Ich habe davor die ganze Zeit gewarnt und sogar Plaene vorgelegt, ihn zu vermeiden. Viel Spass damit.
Mario Sandler schrieb:
Ich denke TGGC ist es da nur wiedermal schwer gefallen gegen seine eigenen unüberlegt aufgestellten Regeln zu verstoßen.
a) Welche Regeln waren angeblich unueberlegt?
b) Warum hast du nicht vorher mit mir darueber diskutiert, wenn sie so offensichtlich uneueberlegt waren?
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TGGC schrieb:
Jochen S. schrieb:
@TGGC: Auch wenn es so kurz vor der Deadline ist, ich werde meinen vote nicht zurückziehen, da ich nicht weiss, was die anderen tun werden, und zu zweit möchte ich nicht in die Verlängerung gehen.
Du hast es erfasst: "united we stand, divided we fall". Weil jeder fuer sich selbst rumeiert, koennen die Buerger nichts erreichen. Und den Schuh musst du dir selbst genauso anziehen, denn du hast auch den Vorschlag (der eindeutig gut fuer die Stadt gewesen waere) erstmal attackiert, statt ihn zu unterstuetzen. Und am Ende bist du trotzdem zu zweit in der Verlaengerung.
Richtig, und hätte ich meinen Vote zurückgezogern wäre ich jetzt tot.
Also, hier mein Vote:
/vote TGGC(Was soll ich auch anderes machen?)
Aber so langsam bekomme ich den Eindruck, dass das in die Hose geht.
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Mario Sandler schrieb:
Da TGGC den entscheidenden Vote ebenfalls nicht abgegeben hat halte ich ihn für unschuldig. Von außen gesehn könnte man noch auf den Verdacht kommen das TGGC und ich zusammen spielen. Hier gebe ich zu bedenken, dass TGGC durch meinen Vote lange vorne lag im Voting und nicht viel zur absoluten Mehrheit gefehlt hat.
Naja, TGGC hat gleich gegen mich gevotet und ich keine Zeit, nochmal alles zu überfliegen, also ist es bei der Retourkutsche geblieben.
Beim Singular heißt es übrigens immer noch Mafioso.
Nochmal den gleichen Fehler und ich vote gegen Dich.
Prinzipiell wissen wir, daß wir nichts wissen. Der Detektiv ist eins weiter und still, der Spion wohl auch. Jenseits des Beschuldigungsgequatsches von TGGC paßt seine Spielweise zu allem und gar nix. Was mir allerdings zu denken gibt, ist, daß seine Tipps für den Detektiv nicht wirklich hilfreich sind. Oder verstehe ich alles falsch?
Ich bin heute Abend schon wieder zu geschlaucht, Papier und Bleistift für Wahrscheinlichkeitsrechnung zu zücken, aber ich erinnere mich an die Forderung nach dem Zufallsvoting - wer hat den neunseitigen Würfel?
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wer nicht mitspielen will, der hat wohl schon:
/vote julikk
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Ich möchte erinnern, dass während dieser Verlängerung ausschließlich für Jochen S. und TGGC gevotet werden darf. Jegliche Votes gegen andere Personen sind ohne Effekt.
/votecur
TGGC: 1 (Jochen S.)
Jochen S.: 1 (Mario Sandler)pointercrash() schrieb:
Der Detektiv ist eins weiter
Was genau meinst du? Wir sind immer noch beim ersten Tag.
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Jochen S. schrieb:
Richtig, und hätte ich meinen Vote zurückgezogern wäre ich jetzt tot.
Das kannst du nicht wissen, vielleicht gibts ein doch paar Mitspieler hier, die auch mal schauen was andere tun, nachdenken und dementsprechend handeln.
pointercrash() schrieb:
Naja, TGGC hat gleich gegen mich gevotet und ich keine Zeit, nochmal alles zu überfliegen, also ist es bei der Retourkutsche geblieben.
Glueckwunsch das durch dein unsinniges Spiel, die Gewinnchancen der Stadt stark gesunken sind...
pointercrash() schrieb:
aber ich erinnere mich an die Forderung nach dem Zufallsvoting - wer hat den neunseitigen Würfel?
Das ist doch jetzt nicht dein Ernst? Du haelst eine Woche lang stur einen Vote auf mich, weil ich angeblich auch zufaelligem voten bestehe. Und dann nach 15 Seiten Text findest du nicht einen einzigen Verdaechtigen und faengst ploetzlich an zufaellig zu voten?!
ipsec schrieb:
pointercrash() schrieb:
Der Detektiv ist eins weiter
Was genau meinst du? Wir sind immer noch beim ersten Tag.
Wahrscheinlich erzaehlt er Unsinn, aber ueberlass doch bitte den Spielern, das rauszufinden. Es gibt naemlich fuer jede Rolle auch gute Gruende, das "versehentlich" zu sagen.
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Na, der Detektiv hat eine Info, der Spion auch, das mein' ich.
Die Mafiosi kennen einander. Das ist die Ausgangsbasis, an der sich seit einer Woche nichts geändert hat.
Rein mathematisch geht sich nichts zusammen, wenn ich mich nicht irre, ich kenne also den Ausgang des Spiels noch nicht.
TGGC steigt mich schon wieder an, aber noch kein vote. Es gab einen Reset- Button, aber wir sitzen fest wie in der letzten Woche.
Ich bin mir recht sicher, daß er weder Detektiv noch Spion ist. Aber ob Mafioso oder Bürger bin ich mir nicht sicher.
Mir Destruktivität zu unterstellen (hab' ich nicht vergessen), aber selbst nix beitragen ist auch nicht über jeden Zweifel erhaben.
Ich muß nochmal über alles nachdenken
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Ich wende mich erstmal an den Detektiv. Mario hat den Rat gegeben, Biolunar zu untersuchen. Dem muss ich entschieden widersprechen: fuer mich ist Biolunar schon tot. Falls er unschuldig ist: wie willst du ihn retten, nachdem Unsinn, den er gemacht hat? Und meinst du, er ueberlebt die Nacht, nachdem die Mafiosi vermuten muessen, er hat zwutz gerettet, weil er Detektiv ist? Andersrum, wenn er schuldig ist, dann ist er ab sofort ein Mafioso mit sehr eingeschraenkten Mitteln. Er kann zwutz nicht mehr attackieren, er kann keinen aus Jochen|TGGC umbringen (nicht mal in der Nacht), das wuerde zeigen, das er zwei Buerger in den Abgrund gestossen hat. Ausserdem auf der Verdaechtigenliste und daher unter verstaerkter Beobachtung.
Das einzige was Biolunar morgen noch grossartig tun kann: er behauptet als Polizist zwutz beschuetzt zu haben und erklaert zwei Detektivergebnisse. Dann ist entweder die ganze Ansprache hier sinnlos, weil Biolunar wirklich der Polizist ist oder der richtige Polizist deckt sich und seine zwei Ergebnisse ebenfalls auf. Dann kommt es nur noch darauf an, wer von beiden glaubwuerdiger ist. Spaetestens nach der naechsten Nacht stirbt der echte Polizist und die Untersuchung von Biolunar war ebenfalls unsinnig.
Kommen wir zu dem Punkt, warum Biolunar eigentlich schon tot ist:
Biolunar wollte, das nicht 3 Leute im Endkampf sind. Was er erreicht hat: zwutz kann nicht mehr sterben, einer aus Jochen|TGGC stirbt, nur 2 Leute im Endkampf. Welches sein richtiger Grund, und welcher nur vorgeschoben ist, das laesst sich nur spekulieren. Da er kurz vor Ende, aber eben nicht ganz am Ende gewaehlt hat, musste er seine Aktion moeglichst sicher gegen Waehler nach ihm machen.
Fest steht, das er entweder zwutz ploetzlich fuer unschuldig gehalten haben muss, obwohl er vorher die ganze Zeit auf ihn gevotet hat. So sicher kann er sich aber dabei ueberhaupt nicht sein, wenn er nicht Detektiv ist (da das so offensichtlich ist, killt ihn die Mafia dann in der Nacht...). Oder er ist nicht Detektiv und kann zwutz Unschuld nur vermuten. Dann wuerde er ihn aber nur rauslassen, wenn er ganz sicher ist, das nicht ich und Jochen beide unschuldig sein koennen, da er sonst mit Sicherheit dafuer sorgt, das die Buerger den Tag verlieren. Zudem behauptet er ja auch, ich bin Spion, und wundert sich, warum Leute gegen Jochen S. sind: http://www.c-plusplus.net/forum/p2032760#2032760
Er hatte folgende Moeglichkeiten:
a) Vote auf Jochen
b) Vote auf TGGC
c) Vote auf zwutz halten
d) Vote auf niemand
e) Vote auf sonstwen bzw Marioa) und b) haetten dafuer gesorgt, das ziemlich sicher einer von uns gestorben waere oder ein weiterer Spieler wieder Gleichstand zwischen uns hergestellt haette, 3 Leute im Endkampf waeren dadurch fast unmoeglich. Zudem:
Biolunar denkt Jochen und ich sind schuldig -> waehle b) -> ein Mafia stirbt
Jochen|TGGC enthaelt einen Mafia -> waehle b), da er ja denkt ich bin Spion, mindestens 50% Chance, das ein Mafia stirbt
Jochen|TGGC beide unschuldig -> waehle b) -> gleiches Ergebnis wie jetztDiese Wahl kann also in keinem Fall fuer die Buerger schlechter als die aktuelle Situation sein.
c) Erreicht vermutlich nicht sein Ziel fuer 2 Leute im Endkampf, enthaelt akute Gefahr das zwutz stirbt. Evtl. stirbt niemand aus Jochen|TGGC. Daher dies offensichtlich nicht.
d) Vote auf niemand
Nur eine Stimme auf zwutz fuehrt wieder zum 3 Leute Endkampf. Jede andere Stimme verbessert die Buergerchance entsprechend der Ueberlegung oben. Waere ich in der Situation mit dem Ziel, nicht 3 Leute im Endkampf, wuerde ich das machen.e) Vote auf sonstwen bzw Mario
Jetzt kann der 3-Endkampf auch wieder durch eine Stimme, auf Biolunars Ziel gestartet werden. zwutz ist allerdings genauso sicher wie bei d). Biolunars vorgebliches Ziel wird also nicht so gut erreicht, wie der Schutz von zwutz.Warum gerade Mario?
Wenn Biolunar ein Buerger ist, dann wuerde er e) nur dann d) vorziehen, wenn er riskieren will, Mario mit im Endkampf zu haben. Denn Mario waere bei d) ziemlich sicher gewesen. Mario ist Biolunar also so verdaechtig, das er fuer ihn auf sein postuliertes Ziel "nicht 3 Leute im Endkampf" verzichtet. Jetzt muss man bedenken, das Mario gerade eben davor seine Stimme von mir auf Jochen geaendert hat, dadurch ist Jochens Tod und meine Rettung ueberhaupt irgendwie erst moeglich. Mario steht also auf dem Standpunkt, das Jochen evtl. schuldig und ich unschuldig bin. Das kann man nun so interpretieren, das Mario unschuldig ist und das tut, was er fuer richtig haelt. Oder er ist schuldig und er will nicht, das ich sterbe, weil ich sein Mafiakumpel/Spion bin. Unsinnig hingegen ist anzunehmen, das sowohl Mario als auch Jochen schuldig sein koennten. Da Biolunar Mario als schuldig annimmt, ist fuer ihn Jochen also unschuldig und seine Vermutung TGGC == Spion bestaetigt. Warum aber waehlt er dann nicht direkt mich sondern riskiert Jochen S., den er doch nun als sicheren Bueger erkannt hat? Das heisst b) war aus Buergersicht die sichere Wahl und nicht Mario, d.h. Biolunar kann kein normaler Buerger sein.-> Entweder Biolunar ist Detektiv und hat zwutz abgefragt oder er gehoert zur Mafia und wusste genau was er tat.
