Mord in Palermo/ Die Werwölfe von Düsterwald
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Wir können uns natürlich auch ganz andere Regeln ausdenken? Wie wäre es, wenn jede Nacht die Rollenverteilung neu verlost wird und das Verhältnis Mafia:Bürger 1:1 beträgt. Eine wunderbare faire Regel! Entspricht zwar nicht Sinn des Spiels, aber das ist ja irrelevant.
Oder aber wir gucken mal auf die erprobten Standardregeln:
- Die Rollenverteilung wird vor dem Spiel zufällig vom Spielleiter ausgewählt
- Der Detektiv fragt in der Nacht ein selbstgewähltes Ziel und erhält die Antwort verdächtig/unverdächtig.
Ich sehe keinerlei Grund, in diese Regeln irgendwelche Spezialfälle einzuführen, die nur auf irgendwelcher deiner Annahmen basieren. In den Regeln ist darüber hinaus auch grundsätzlich ein Night Start vorgesehen und damit hast du die Berechtigung für den Detektiven. Der Cop Head Start schwächt also die Mafia und stärkt nicht den Detektiven, ein Day Start würde beide schwächen.TGGC schrieb:
Und zum letzten Mal, lies und verstehe was ich schreibe! Es geht mir nicht darum aus welchem Grund der Detektiv Spieler X abfragt. Es geht darum, das Spieler X voellig zufaellig Mafia oder Buerger ist, und somit der Wert dieser Information _eben nicht_ vom Koennen oder der Wahl des Detektiv abhaengt.
Du vergisst wieder die Metainformation. Wie du mir sicher zustimmst, gibt es Spieler, die man als Mafiosi besser oder schlechter überführen kann, als andere. Und auf der anderen Seite gibt es Spieler, die auch als Bürger schneller verdächtig wirken. Wir gehen davon aus, dass der Detektiv viele Spieler kennt.
Wäre dann nicht für die erste Wahl jemand, der sich als Mafioso unverdächtig verhält, ein geeigneteres Ziel, als jemand, den man leicht auch so überführen kann? Nicht wegen des eigentlichen Ergebnisses, das ist natürlich zufällig, aber das könnte die einzige Chance sein, einen Spieler als Mafioso zu entlarven, wenn es einer ist, während bei anderen Spielern es keine Detektivabfrage bedarf.
Auf der anderen Seite wäre ein sich häufig auch als Bürger verdächtig machender Spieler auch eine gute Wahl. Auf diese Weise kann man u.U. ein vorschnelles Lynchen eines Bürgers verhindern. Während andere als Bürger gar nicht so schnell auf die Abschussliste kommen und der Detektiv da also nicht eingreifen muss.Auch die erste Wahl des Detektiven basiert also auf Können. Bei deinen schönen Wahrscheinlichkeiten vergisst du nämlich, dass im Gegensatz zum Zufall der Mensch durchaus ein Gedächtnis hat und die Erfahrungen aus früheren Spielen verwendet.
Und gerade weil man solche Dinge und Auswirkungen schnell mal übersieht, bitte ich dich, nicht mehr mit dahergelaufenen Regeländerungsvorschlägen aufzukommen, die auf realitätsfernen Betrachtungen basieren.PS: durch die Bürgerwahl des Detektiven werden die Bürger extrem gestärkt. Darauf wollte ich hinaus. Deine Intension war, den Detektiven etwas abzuschwächen, damit er auf keinen Fall einen Mafioso erwischt und somit das Spiel früh kippen kann, aber der Schuss ging nach hinten los.
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ipsec schrieb:
Der Cop Head Start schwächt also die Mafia und stärkt nicht den Detektiven, ein Day Start würde beide schwächen.
Wenn es nur zwei Parteien gibt, ist das nur Wortdreherei. Und es ist nicht moeglich, das beide Seiten geschwaecht werden. In dem Fall bleibt es gleich.
ipsec schrieb:
Du vergisst wieder die Metainformation. Wie du mir sicher zustimmst, gibt es Spieler, die man als Mafiosi besser oder schlechter überführen kann, als andere.
Nein, vergesse ich nicht. Ja, solche Spieler gibt es. Aber das ist nicht der Punkt. Lies und verstehe...
ipsec schrieb:
PS: durch die Bürgerwahl des Detektiven werden die Bürger extrem gestärkt. Darauf wollte ich hinaus. Deine Intension war, den Detektiven etwas abzuschwächen, damit er auf keinen Fall einen Mafioso erwischt und somit das Spiel früh kippen kann, aber der Schuss ging nach hinten los.
Nein, ging er nicht. Wie ich schon sagte, entspricht deine Regel genau dem gleichen Szenario, nur das du noch zusaetzlich die Moeglichkeit zulaesst, das sofort ein Mafioso aufgedeckt wird, was noch besser fuer die Buergerseite ist. Ich habs schon zig mal geschrieben. Lies es und verstehe es, ansonsten ist die Diskussion sinnlos.
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Liest und verstehst du eigentlich, was ich schreibe? Der Detektiv wird einen guten Spieler als Bürger wählen, da alle Spieler die guten Spieler kennen, wissen auch alle Bürger, wer in etwa die Wahl des Detektiven (und somit definitiv Bürger) sein wird. Also eindeutiger Vorteil für die Bürger.
Oder wolltest du, dass der Detektiv einen zufälligen Bürger benannt bekommt? Dann sind wir wieder beim Können, das er dann nicht anwenden kann, womit das eine für mich inakzeptable Einschränkung des Detektiven ist.Aber du hast Recht, die Diskussion ist sinnlos. Vor allem ist es traurig, dass ich meine Argumente ständig wiederholen muss.
@pointercrash:
Ich ziehe meine Zusage vorläufig zurück. Ich sehe nicht, wie mit TGGC ein vernünftiges und vor allem schnelles Spiel zustande kommen kann, wenn dieser von seinen eigenen Ansichten unabdingbar überzeugt ist.
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Ups. Sorry, TGGC, hab nicht so genau gelesen. Dann ist das natürlich eine ganz andere Sache. Ich wäre dafür, dass der Polizist einfach als einziger in der ersten Nacht jemanden abfragt. So wie im letzten Spiel. Das ist nicht so kompliziert und verschafft den Bürgern einen Vorteil. Schlecht ist das sicher nicht, denn in den beiden letzten Spielen war die Mafia stets Sieger.
Ewig lange Diskussionen, die ins Leere führen, bringen hier nichts. Ich denke, der Spielleiter sollte entscheiden, wie das genau ablaufen soll.
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Soo, ich mach' auf jeden Fall einen Night Start ohne Mord und ich zähl' die Zeit weiter. Bei einer absoluten Mehrheit bricht die Nacht sofort an, wenn die Uhr Mitternacht zeigt, entscheidet die einfache Mehrheit. Spieler, die nicht mitspielen, werde ich ersetzen.
Ich will die Wortgebirge vermeiden, die keiner mehr bezwingen mag, der mal 'nen Tag keine Zeit hatte, aber am Tag 'ne Viertelstunde sollte schon drin sein, sonst ist man Spielverweigerer, muß ja auch nicht sein.
Ich grübel' grad über das Balancing und was eine Spezialfigur im Endspiel dafür bedeutet - ich brauch' mehr Spieler, nicht mehr Streit.
Update neue Mitspieler:
- TGGC
- zwutz
- Jochen S.
- ipsec (Zusage derzeit zurückgezogen)
- JesterBeim letzten mal war's halt häßlich, daß mit dem toten Detektiv das Spiel für die Bürger schon gelaufen war. Ich schau' mal, was ich da tun kann ...
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@Jochen: Ja klar, ich bin auch stark dafuer, das die Buerger eine gute Chance auf den Sieg haben, darum habe ich ja auch ewig gegen das 6vs3 Setup diskutiert, das was ziemlich ungewinnbar. Wenn man aber diese Regelaenderung z.b. auf meinen Vorschlag hier andwendet: http://www.c-plusplus.net/forum/p2042071#2042071
50% der Spiele keine Aenderung
38% der Spiele kennt der Polizist einen zusaetzlichen Buerger
12% der Spiele werden zum 6vs1 Spiel, nachdem der Polizist einen Mafioso aufgedeckt hatIm Durchschnitt werden die Spiele einfacher, das ist ok. Aber wie einfach bestimmt allein der Zufall und das finde ich nicht gut.
@pointercrash(): Das die Bueger im letzten Spiel verloren haben, hatte IMHO nichts damit zu tun, das Biolunar der Detektiv war. Er hatte ja am zunaechst richtig gewaehlt, ohne das er eine Detektivinformation gebraucht haette. Er hat dann halt einen Fehler gemacht, der dazu fuehrte, das am 1. Tag ein Buerger starb und er am naechsten Tag gelynched wurde. Das haette er als Bueger genauso tun koennen und dann waere das Spiel auch vorbei gewesen, da dieses Verlieren nach 2 Tagen grundsaetzlich ein sehr wahrscheinlicher Spielverlauf war.
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Ich hätte noch einen Störer (sh. Double Agent Roles) bei der Mafia eingeführt, der das Nichtwissen auch in die Mafia einfügt, aber bei so wenigen Mitspielern ist dann die Geometrie zu schief - in kleinen Setups verliert die Mafia dann ziemlich gesichert.
Wichtig sind viele Mitspieler ...
Also, ich werd' mal sehen, wen ich noch für's Mitspielen gewinnen kann.
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Ich wäre auch bei der dritten Runde wieder dabei!
pointercrash() Regeln klingen gut.
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Das Prinzip von dem Stoerer verstehe ich nicht, erklaer mal was der weiss und was er kann. Sieht fuer mich aus wie ein Instant Town Win, solange es 3 Buerger mehr als Mafiosi gibt.
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TGGC schrieb:
Das Prinzip von dem Stoerer verstehe ich nicht, erklaer mal was der weiss und was er kann. Sieht fuer mich aus wie ein Instant Town Win, solange es 3 Buerger mehr als Mafiosi gibt.
Ich komme auf zwei Bürger mehr bei perfekten Spielern und dem Undercover Cop, aber vielleicht habe ich mich nur bei Tag/Nacht vertan. Jedenfalls taugt das nicht für kleine Setups, soviel ist klar.
Ich richte mich nach der Anzahl der Mitspieler, kann aber gewisse Experimentierlust nicht bestreiten.
Mario Sandler schrieb:
Ich wäre auch bei der dritten Runde wieder dabei!
pointercrash() Regeln klingen gut.Ich weiß nicht, ob sie gut sind, aber ich bemühe mich. PM zur Anmeldung bitte, bißchen Reklame machen.
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Die genaue Zahl ist egal. Das Problem ist, das es dabei kein Spiel gibt.
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@pointercrash()
Ich hab dir mal ne Mail (ich nehme an, das meinst du wenn du von PM sprichst) geschickt.Allgemein würde ich ein Setup befürworten in dem möglichst jeder Spieler eine Nachtaktion hat oder wenigstens viele spannende Spezialfiguren auftauchen. Dann wird mehr intuitiv gedacht und die Argumentationen werden sicher phantasievoller, und nicht wie im letzten Spiel reine Wahrscheinlichkeitsrechnungen.
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Update neue Mitspieler:
- TGGC
- zwutz
- Jochen S.
- ipsec (Zusage derzeit zurückgezogen)
- Jester
- Mario SandlerFünf sichere Spieler ist halt ein bißchen zu wenig.
@TGGC: Ja, das ist ja das Problem - ich finde kein Reglement, um das wirklich spielen zu können. Ich mache mich weiter kundig.
@Mario: wird wieder ein bunteres Setup, dessen sei versichert.
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Hier gibts eine Anzahl Rollen:
http://mafiascum.net/wiki/index.php?title=Roles
Und hier eine Anzahl Eigenschaften, welche man zu den Rollen zusammenbaut:
http://mafiascum.net/wiki/index.php?title=Standardized_Role_PMsDas sagt aber alles nichts darueber aus, was man wie miteinander kombinieren kann und wie weit das Ergebnis spielbar ist. Es gibt ein paar Grundregeln:
http://mafiascum.net/wiki/index.php?title=Modding_Guide_by_Green_Liquid
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Um den Thread mal warmzuhalten - ich hab' zwei Szenarien vorbereitet, das eine für 10+ Spieler, das andere für 15+.
Aber fünf langt für gar nix. Also, bitte weitere Mitspieler ausheben ...
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Ich möchte an dieser Stelle schon mal anmerken, dass die nächsten 2-3 Wochen bei mir eher schlecht sind, da werde ich, wenn überhaupt, nur sporadisch teilnehmen können. Da aber ohnehin so wenige dabei sind, ziehe ich jetzt mal nicht einfach zurück.
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Ich wäre auch dabei
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PapaNoah schrieb:
Ich wäre auch dabei
Dann melde Dich bei mir per PM an.
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@Pointercrash: Wie viele sind wir denn momentan? Eventuell wäre es sinnvoll, einen neuen Thread aufzumachen, in dem sich jeder melden kann, wenn wir dann genug hätten, könnten sich die Spieler per PM bei dir melden.
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Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind wir bei sechs. Definitiv zu wenig, wußte nicht, daß ich unbeliebter als TGGC bin.
Ne, Quatsch, Scherz, ich wußte, daß ich unbeliebter als TGGC bin.
