Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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muemmel schrieb:
ich finde es übertrieben, wenn jetzt noch der Staatsanwalt mit den Plagiatsvorwürfen von Guttenberg und Koch-Mehrin beschäftigt wird.
Du schimpfst doch sonst immer so schön über unsere Politiker. Sogar in dem Posting. Jetzt werden endlich mal die Lügner, Versager und Blender aussortiert, das passt dir auch wieder nicht. Kann man es dir irgendwie recht machen? Irgendwas unterhalb von Kai Diekmann zum Monarchen ernennen?
Im übrigen wäre ich dafür, eine bestimmte Menge an vergessenen Plagiaten pro wissenschaftlicher Arbeit zuzulassen. Niemand ist fehlerfrei, und niemand ist davor sicher, das sich etwas gelesenes im Kopf festsetzt und irgendwann von dort als Eigenes niedergeschrrieben wird.
Was sind denn bitte vergessene Plagiate?
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Hi,
Ihr werdet es nciht glauben, aber für mich besteht die zentrale Frage bei sowas eigentlich immer darin, wem schadet es und wie doll.
Da verschenkt Mutti am Parlament vorbei hunderte Milliarden, übrigens eine deutsche Politikerkrankheit, auch Genshcer war in erster Linie Checkbuchdiplomat, darum war er auch überall so beliebt, und fast keinen interessierts.
[url]http://www.sueddeutsche.de/geld/euro-schirm-bundes ....... sich-uebergangen-da-grummelt-es-gewaltig-1.1084585[/url]
Mutti hat da für das deutsche volk rechtsverbindliche Bürgschaften übernommen, ohne dafür in irgendeiner Weise vom parlament autorisiert zu sein. Wobei ich der Meinung bin, das bei solchen Summen das Volk der Stueerzahler zu befragen wäre.Das man Leute die sich ihre Titel erschlichen oder erschwindelt haben nicht noch bauchmietzeln sollte dafür ist schon klar. Aber die Reaktion ist aus meiner Sicht Sache der Unis an denen sie promoviert haben, sowie der Gremien, in denen sie arbeiten.
Leider ist das mit den Gewaltverbrechern nicht so einfach, es sind schon einige freigelassen worden, weil es Deutschland nicht geschafft hat, rechtzeitig einen Prozess gegen sie zu machen. Die sind dann aus der U-Haft direkt in Freiheit gekommen.
Nein, ich habe nichts dagegen, wenn Lügner... aussortiert werden. Aber ob zu Guttenberg und Koch-Mehrin beschummelt haben, das hat für mich keine praktische Auswirkung, genau wie für 99,9% der restlichen deutschen Bevölkerung auch.
Aber wen hier einfach mal so Unsummen versprochen werden, dann sind das von mir und allen anderen Steuerzahlern hier erarbeitete Gelder, die nicht zum verschenken gedacht waren, sondern unserem Land zugute kommen sollten. Und da wir sowieso nichts haben, sondern nur von Schulden leben, wird das unsere Bonität irgendwann herabstufen und wir werden auch für unsere sonstigen Kredite in Zukunft mehr bezahlen müssen. Wir alle müssen also in Zukunft noch mehr den Buckel dafür krumm machen, dass sich unsere Politiker generös vorkommen können. Kenne das noch zur Genüge aus DDR-Zeiten, da hieß es auch immer Solidarität ist eine Herzenssache.
Ich will jetzt gar ncit die Frage stellen, ob die Zusagen richtig sind, aber unsere Politik hat Zusagen getroffen, zu denen sie nicht autorisiert war. Außerdem hat sie Gesetze und Verträge gebrochen, z.B. die no-Bailout-Klausel.
Warum ermittelt da kein Staatsanwalt?Gruß Mümmel
PS: Unter vergessenen Plagiaten versthe ich, dass durchaus mal ein nicht gekennzeichnetes Zitat durchrutschen kann. Fehlerfreie Menschen sind leider noch nicht erfunden. Es sollte nciht möglich sein, eine Arbeit wegen 2-3 vergessenen Zitaten ungültig zu bewerten. aber ei paar vergessene Zitate und ein vergessener eigener Anteil sind doch schon ein gewaltiger Unterschied.
Im übrigen sollte man vielleicht dazu übergehen, in den Gesiteswissenschften ähnlihc hohe Ansprüche wie in den Naturwissenschaften an eine Promotion zu stellen. Auch wenn das dann bedeutet, das auch da nicht mehr jeder Depp promovieren kann.
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muemmel schrieb:
Nein, ich habe nichts dagegen, wenn Lügner... aussortiert werden. Aber ob zu Guttenberg und Koch-Mehrin beschummelt haben, das hat für mich keine praktische Auswirkung, genau wie für 99,9% der restlichen deutschen Bevölkerung auch.
Ist bei mir genau andersrum. Gutti verhundst MEINE Bundeswehr. Unfähige Politiker, Blender, verschwenden MEIN Steuergeld.
Aber die Gewaltverbrecher, due Du stärker bestraft haben willst, die tun mir nix. An mir ist noch kein Gewaltverbrechen verübt worden und das wird auch so bleiben. Außerdem schrecken härtere Strafen eh nicht stärker ab.
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muemmel schrieb:
PS: Unter vergessenen Plagiaten versthe ich, dass durchaus mal ein nicht gekennzeichnetes Zitat durchrutschen kann. Fehlerfreie Menschen sind leider noch nicht erfunden. Es sollte nciht möglich sein, eine Arbeit wegen 2-3 vergessenen Zitaten ungültig zu bewerten. aber ei paar vergessene Zitate und ein vergessener eigener Anteil sind doch schon ein gewaltiger Unterschied.
Im übrigen sollte man vielleicht dazu übergehen, in den Gesiteswissenschften ähnlihc hohe Ansprüche wie in den Naturwissenschaften an eine Promotion zu stellen. Auch wenn das dann bedeutet, das auch da nicht mehr jeder Depp promovieren kann.Ich schlage man frech 1% vor. Bis 1% darf man klauen. Das sind immerhin 5 von 500 Seiten. Wahnsinnig viel. Wer schummeln will, darf sich ruhig von unten an die 5% herantasten. Aber für normale Leute ist das absolut nicht notwendig.
Normalerweise hat man eine These, und frei Schwafeln kann man so schnell, wie man Foren-Postings absetzt. Das Problem am wissenschaftlichen Arbeiten ist, daß man eben nicht nur frei Schwafeln darf, sondern seine These logisch herausarbeiten muß und dazu für Teilargumente Fremdquellen hernehmen und angeben MUSS, damit man belegen kann, daß andere auch der Meinung sind. Also um zu beweisen, daß man nicht einfach enen großen Blödsinn schreibt. Je mehr Quellen man angeben kann, desto wissenschaftlicher. Da vergiß man keine Quellenangabe, denn über jede Fußnote ist man stolz wie Oskar. Da steckt Arbeit dahinter.
Was bei den Plagiatoren passiert, ist was ganz anderes. Gutti hatte zum Beispiel gar keine These. Der hat nur zusammenhanglose Artikel hintereinandergebastelt, ohne überhaupt damit eine große Aussage oder These zu beweisen. Man liest es und weiß danach nicht mehr oder weniger als zuvor. Das ist ein ganz anderes Spiel.
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muemmel schrieb:
HABEN UNSERE GERICHTE NICHTS ANDERES ZU TUN ???
Da haben welche abgeschrieben, und die Staatsanwaltschaft wird damit beschäftigt. Aber andererseits werden gefährliche Gewaltverbrecher freigelassen
Stammtischgesülze
Ja, unsere Gerichte haben was anderes zu tun, die befassen sich nämlich hauptsächlich mit so Fragen ob einem Hartz-IV Empfänger nun 1 oder 2 Klobürsten im Jahr zustehen oder ob Nachbar Lumpi die Äpfel behalten darf die von Nachbar Blödschis Apfelbaum über den Zaun gefallen sind.
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Hi Volkard,
das Guttenberg als Verteidigungsminister auch Schrott abgeliefert hat, hat mit siener Diss nichts zu tun, das hätte er auch ohne Dieter vorm Namen werden können.
Ob SKM ohne Diss auch den Posten bekommen hätte weiß ich nicht. Aber falls sich rausstellt, daß sie für ihren Job nicht geeignet ist, dann reicht es mir, wenn sie daraus entfernt wird und durch jemanden der geeignet ist ersetzt wird. (Bitte nicht durch einen noch ungeeigneteren).
Den Staatsanwalt wünsche ich mir da, wo uns allen wirklich Schaden zugefügt wird. Es gibt da genügend Fälle. Notfalls können der Bund der Steuerzahler oder der Rechnungshof sicher weiterhelfen, falls die Herren von der Staatsanwaltschaft grad keinen passenden Einfall haben sollten.
Gruß Mümmel
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HI Minimee,
Minimee schrieb:
muemmel schrieb:
HABEN UNSERE GERICHTE NICHTS ANDERES ZU TUN ???
Da haben welche abgeschrieben, und die Staatsanwaltschaft wird damit beschäftigt. Aber andererseits werden gefährliche Gewaltverbrecher freigelassen
Stammtischgesülze
Ja, unsere Gerichte haben was anderes zu tun, die befassen sich nämlich hauptsächlich mit so Fragen ob einem Hartz-IV Empfänger nun 1 oder 2 Klobürsten im Jahr zustehen oder ob Nachbar Lumpi die Äpfel behalten darf die von Nachbar Blödschis Apfelbaum über den Zaun gefallen sind.Leider hast Du damit wirklich recht, das macht mengenmäßig mittlerweile den grösten Brocken aus. Müsste aber nicht, wenn Gesetze gleich ordentlich abgefasst würden. Aber das wird ja immer mehr zum Luxus. Man lässt Außenstehende die Gesetze entwerfen und wirkt sie dann ohne gründlihce Prüfung durch, das Verfassungsgericht wird sie schon zurechtkorrigieren.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
das Guttenberg als Verteidigungsminister auch Schrott abgeliefert hat, hat mit siener Diss nichts zu tun, das hätte er auch ohne Dieter vorm Namen werden können.
Hätte, hätte. Er meinte aber nunmal den Dr. haben zu müssen. Die Unechtheit seiner wissenschaftlichen Leistung ist tatsächlich ein Problem zwischen ihm und seiner Uni. Aber er hat dadurch und mit dem, wie er damit umgegangen ist, gezeigt, dass er ein Lügner und Blender ist. Das erlaubt im Nachhinein einen ganz anderen Blick auf das, was er als Minister getan hat. Geschah es aufgrund kluger Einschätzung der Situation, oder hat er alles danach entschieden, ob es seinem Image guttut? Solche Leute will man einfach nicht an der Macht haben.
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Hi Volkard,
Ich schlage man frech 1% vor. Bis 1% darf man klauen. Das sind immerhin 5 von 500 Seiten. Wahnsinnig viel. Wer schummeln will, darf sich ruhig von unten an die 5% herantasten.
Nun, 5 Seiten nicht angegeben sind wohl etwas zu viel. Aber so wie es der Frau eines Kollegen beim Schwesternexamen passiert ist, weil sie 1 (in Worten eine) Zitatstelle nur unten als Fussnote und nciht im Zitatverzeichnis angegeben hatte ist sie durchgefallen. Das ist das andere Extrem.
So wie ich meine Schusseligkeit kenne, würden bei mir bestimmt 5-6 Zitate nicht richtig markiert sein, auch ohne Absicht. Und wenn einer die halbe Nacht irgendwo dran schreibt, dann gestehe ich ihm auch zu, dass er da mal was übersieht.
Im Übrigen, manche Sachen die man mal hört verinnerlicht man sicher auch so, dass man irgendwann nicht mehr weis, das sie eigentlch von anderen sind. Aber das sind maximal 2-3 sätze und nicht gnaze Absätze.
(Dummer Vergleich, ich weis, aber in Japan haben sie bei einem Atomkraftwerk in nem Erdbebengebiet an der Küste übersehen, dass da Vorkehrungen gegen Tsunamis fehten.)
Aber es ist schon ein Unterschied, zwischen lotterig und zusammengeklaut.
Alles was "am Abschreibtisch im mildenLicht der Stehllampe" (irgend ein Kabarettist mal) erstellt wurde sollte schon durchgewunken werden, aber zum Schrottplatz.Aber das wäre doch ein schönes Thema für die Spezialisten unter uns, ein kleines Tool, das am Schreibstil erkennt was aus anderen Federn ist.
Gruss Mümmel
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Hi Bashar,
Das erlaubt im Nachhinein einen ganz anderen Blick auf das, was er als Minister getan hat. Geschah es aufgrund kluger Einschätzung der Situation, oder hat er alles danach entschieden, ob es seinem Image guttut?
Dazu brauchts das aber nicht. Das erkennt man aus seinem Verhalten. Am Anfang war er sicher noch von Idealen getrieben. Das er sich bei Opel gegen Staatshilfen ausgesprochen hat, das war sicher siener eigenen Überzeugung geschuldet.
Genau so, dass er als erster in Afghanistan von kriegsähnlihcen Zuständen gesprochenhat.Aber spätestens seit er in der Kunduz-Sache erst mal schnell ein paar Leute abgeschossen hat, ebenso bei der Gorch Fock müsste eigentlich jeder gesehen haben, dass er wenns brenzlich wird einen Sündenbock zum durchs Dorf treiben braucht. Da war dann keni Rückgrat mehr da, da hat er andere vors Loch geschoben.
Leider ist genau das das, was unsere Politik nach oben spült. Um in die Position zu kommen, muss man erst mal viele Jahre auf Ochsentour stromlinienförmig der Partei dienern.
In der DDR haben sie es wenigstens noch zugegeben (Die Partei die Partei die hat immer recht)
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Aber so wie es der Frau eines Kollegen beim Schwesternexamen passiert ist, weil sie 1 (in Worten eine) Zitatstelle nur unten als Fussnote und nciht im Zitatverzeichnis angegeben hatte ist sie durchgefallen. Das ist das andere Extrem.
Erstens glaube ich nicht, dass das die ganze Wahrheit ist, und zweitens hat das rein gar nichts mit Plagiaten zu tun. Ein Plagiat ist, die geistige Leistung eines anderen als die eigene auszugeben. Wenn sie das fremde Zitat angegeben hat, aber vergessen hat, es im Zitatverzeichnis nochmals aufzuführen, ist es schonmal kein Plagiat mehr, sondern höchstens ein technischer Fehler. Die Prüfer sehen es manchmal sehr streng, wenn die Zeilenabstände nicht stimmen oder die Überschriftennummerierung nicht den Vorgaben entspricht.
Deshalb fällt IMO keiner durch, aber wer weiß, wie das bei Krankenschwestern ist.
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Hi Bashar,
in der DDR konnte das schon mal passieren, wenn der Prüfer Dich auf dem Kieker hatte. Ist sicher heute nicht viel anders.
Im übrigen glaube ich jedem, daß er 3-10 zitate vergessen hat (je nach Menge insgesamt). Ich glaube aber keinem, das er 500 Zitate vergessen hat.
Gruß Mümmel
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hallo
und noch einmal: zitate vergessen, ist eigentlich komisch. also ich freue mich immer sehr, wenn ich irgendwo was lese, was ich verwenden kann. wie volkard schon schrieb, ist das eher eine auszeichnung deiner ideen.
ich bin eher der prozessorientierte typ und da geht gutti gar nicht. er hat gelogen, betrogen und nun hat er auch keinen arsch in der hose, um das zuzugeben. ist schon interessant, wie du sonst ja immer den ehrlichen mann forderst und dann solche dinge als unrelevant bezeichnest. angeblich sind ja alle politker berufslügner, warum denn da die, die man dabei wirklich erwischt nicht auch als solche brandmarken. btw: dass gegen gesetzte geklagt wird, hat auch nicht immer was damit zu tun, dass diese schlecht gemacht sind, sondern mit der staatsform in der wir leben. das muss dir als überzeugten ossi natürlich nicht gefallen, aber hier muss man nicht immer auf die straße, sondern kann auch vor gericht gegen den staat kämpfen.chrische
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Hi chrische5,
war zu erwarten, dass Du Dich da zu mir meldest
Ich bezeichne durchaus nicht alles als unrelevant. Die Menge von Abgekupfert wie man es bei ihm gefunden hat ist wirklich nicht unrelevant. Damals als ich es noch als mögliches Versehen bei ihm angesehen habe, da wusste ich noch nicht, von was für einer Zahl man da ausgehen muss.
Aber ich bin auch heute noch der Meiung, das eine erschwindelte Diss kein Fall für den Staatsanwalt ist. Ein Fall für eine Zivilklage kann es dagegen schon sein.
Wenn aber denne der Staatsanwalt gerufen wird, dann soll er auch gleich bei seinen Doktorvätern mal vorbei schauen. Wurden die schon belangt? Schließlich stellt sich nun heraus, das das ganze die geistige Stärke eines Blattes Seidenpapier hat und die haben ohne rot zu werden summa cum laude vergeben.
Entweder die haben bewusst falsch benotet, oder die sind unfähig.
Was die Zitate betrifft, meine Diplomarbeit ist vollkommen zitatfrei. Da ich meinen Schlendrian kenne, habe ich vorher alles notwendige gelesen, und vor Beginn des Schreibens alles zugeklappt und wärend der ganzen Diplomschreibens keines wieder angeguckt. War sicher auch nicht richtig, und wurde auch ordentlich kritisiert, war aber für mich die Methode, die dabei Sicherheit gegen vergessene Zitate bot. Wobei ich natürlich nicht garantieren kann, daß nicht mal ein Satz im Kopf hängen geblieben ist, der sich über diesen Umweg reingeschlichen hat. Dürfte aber eigentlich nicht. So ein photographisches Gedächtnis habe ich nicht.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Was die Zitate betrifft, meine Diplomarbeit ist vollkommen zitatfrei. Da ich meinen Schlendrian kenne, habe ich vorher alles notwendige gelesen, und vor Beginn des Schreibens alles zugeklappt und wärend der ganzen Diplomschreibens keines wieder angeguckt. War sicher auch nicht richtig, und wurde auch ordentlich kritisiert, war aber für mich die Methode, die dabei Sicherheit gegen vergessene Zitate bot. Wobei ich natürlich nicht garantieren kann, daß nicht mal ein Satz im Kopf hängen geblieben ist, der sich über diesen Umweg reingeschlichen hat. Dürfte aber eigentlich nicht. So ein photographisches Gedächtnis habe ich nicht.
Wow Gratulation, du hast wirklich absolut NICHTS verstanden.
Es erklärt jedenfalls, warum du hier so komisch argumentierst und von "vergessenen Plagiaten" faselst.
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Hi,
ich weis. Aber ich habe meine Hauptaufgabe nicht im Zitieren gesehen, oder im Belegen, wer noch gleicher Meinung ist, sondern im Abliefern einer Lösung.
Ein Literaturverzeichnis hatte ich natürlich. Aber ich habe eben nirgens konkret auf was bestimmtes Bezug genommen. War aber eben auch keine Diss sondern nur ne Diplomarbeit.
Ich habe meine Aufgabe eben unter anderem auch darin gesehen, unter den gegebenen Bedingungen und mir bekannten eigenen Schwachstellen (z.B. Schusseligkeit) zu einer Lösung und einem Ergebnis zu kommen.Gruß Mümmel
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hallo
du hast im literaturverzeichnis dinge angegeben, die du nicht direkt zitiert hast (oder zumindest vgl)? ist bei uns verboten. da kannst du alles, was du willst in die liste schreiben. was soll das bringen? wo ist da der nachweis, dass du dir überhaupt angeschaut hast?
chrische
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Hi Chrische5,
ich wollte nichts beweisen, sondern nur nachvollziehbar gestalten, woher ich die Basis für meine Arbeit bezogen habe.
Der Nachweis, dass ich es überhaupt angeschaut habe? Warum soll ich das nachweisen. Die Arbeit sollte für sich sprechen. Und für den, der es nicht glaubt, wer glaubt wird selig und wer nicht kommt auch in den Himmel.
Aber ich kann Dich beruhigen, da ich zu den Leuten zähle, die gute Fachbücher wie einen Krimi schmökern habe ich das was da drin stand alles gelesen. Im übrigen, ich hab mein Diplom wie gesagt für ein Ergebnis und nicht für eine Leseleistung erhalten. Fürs Lesen gibts allenfals den Abschluss der 8. Klasse. Den hatte cihaber schon lange.Gruß Mümmel
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hallo
cih zweifle auch nicht an der qualität deiner arbeit, aber bin verwundert. bei uns ginge das nicht. alles muss belegt werden und jeder argumentationsschritt sollte mit literatur untermauert werden.
chrische
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Hi Chrische5,
ich hatte halt Glück. Aber als nicht wissenschaftlich wurde es schon kritisiert.
Wenn die da genauer drauf Wert gelegt hätten, hätte ich das auch machen müssen. aber das wäre dann bei mir ein nachträgliches Zitateraussuchen gewesen. Obs das dann ist?
Vieleicht der Unterschied, daß Du auf Lkehramt studiert hast, wärend ich in Informatik abgeschlossen habe.
Bei der Pädagogik sind so viele weiche Parameter, da muss man sicher schon irgendwie nachweisen, auf wen man sich da bezieht, denn da kann es durchaus zwei gleichermaßen renomierte leute geben, die völlig konträre Meinungen vertreten.
Aber bei ner formel oder nem fachlichenNachweis, cda kann man nachrechnen oder nachvollziehen wie das Ergebnis zustande kommt.
Ich weiß schon, warum ich nicht Lehramt studiert habeGruß Mümmel