[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde
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CStoll schrieb:
µ schrieb:
Sagen wird Echtzeit im Schnellvorlauf.
Was soll der Quatsch?Welcher Quatsch? Einige von uns versuchen halt in die Athmosphäre einzutauchen
Ich spreche von der schnellen Spielzeit.
Im letzten Spiel dauerte ein Spieltag mehrere Realtage und wurde nicht in ein paar Stunden über die Bühne gebracht.
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Das wird hoffentlich dieses Mal auch so sein, immerhin muss ich dieses Mal arbeiten und bin kein fröhlicher Allzeit-Bereit-Student
Also, mal sehen, ob ich das mit dem Bezahlen überhaupt verstanden habe: Kann ich mir Geld sparen oder *muss* ich in der nächsten Runde dann meine Aktion durchführen? + Könnte ich als Geldgeber immer denselben bezahlen? Muss ich als Geldgeber die beiden Mafiosi direkt hintereinander bezahlen? (Edit: Um zu erfahren, dass sie die Bank übernommen haben) Der Penner bekommt mit wen der *Spion* untersucht hat? Erfährt der Kommissar, ob es der Spion oder ein "normaler" Mafiosi war?
So, nach all diesen Fragen erstmal kein Vote diesmal. Das lief beim Letzten Mal ja weniger blendend
@pointercrash: Könntest du im ersten Posting noch irgendwo festhalten welche Forenuser jetzt alle mitspielen. Ich mach mir hier gerne immer Listen und Notizen wer sich inwiefern und wie verdächtig gemacht hat.
MfG SideWinder
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Im Schein der Nachmittagssonne wacht auch endlich alogheo aus seinem endlosen Schlaf auf. ^^
Ich spreche von der schnellen Spielzeit.
Der heutige "Tag" ist doch eh mehr oder weniger unwichtig
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Damit meine ich nicht vollkommen unwichtig.
btw gibts in dieser Spielrunde auch die Nicht-edititeren-Regel? wenn ja, sry wegen des vorhergehenden Posts.
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SideWinder schrieb:
So, nach all diesen Fragen erstmal kein Vote diesmal. Das lief beim Letzten Mal ja weniger blendend
Schon nur deswegen müsste man ja fast ...
Aber am ersten Tag läuft ja sowieso noch gar nichts, oder? Oder gibt es wieder eine Möglichkeit, dass am ersten Tag für eine Prüfung gevoted werden kann?
Grüssli
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Dravere schrieb:
Aber am ersten Tag läuft ja sowieso noch gar nichts, oder? Oder gibt es wieder eine Möglichkeit, dass am ersten Tag für eine Prüfung gevoted werden kann?
Du hast recht, eine solche Möglichkeit besteht diesmal gar nicht. Da kann ich ja munter ins Leere voten
MfG SideWinder
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Ich gehoere zur Fraktion der Buerger und als solcher finde ich ist es meine Pflicht alles zu tun um das Spiel zu gewinnen. Ich denke die Buerger koennen hier ihre Gewinnchancen erheblich erhoehen wenn sie sofort nach einer abgesprochenen Strategie spielen.
Sehen wir uns dazu zunaechst die Fakten an, die allen bekannt sind:
http://www.c-plusplus.net/forum/p2099892#2099892
http://www.c-plusplus.net/forum/p2101884#2101884Wir haben 10 Spieler, von denen 3 gelynched werden muessen, um zu gewinnen. Die anderen 7 haben alle einen speziellen Namen. Ich schlage nun folgenden Plan vor:
Wir gehen der Reihe nach die Liste ab, wer dran ist, nennt seinen Namen und falls schon Naechte vorbei sind seine Nachtaktionen. Daraufhin bestaetigen alle anderen, dass sie nicht den Namen haben, den derjenige genannt hat. Wenn das passiert ist, ruecken wir in der Liste einen Schritt weiter. Gibt es allerdings einen Spieler, der den gleichen Namen hat, so meldet sich derjenige und gibt den Konflikt und seine Nachtaktionen bekannt. Dann werden die beiden Spieler gelynched, zum Beispiel durch eine Zufallszahl wer zuerst. Jeden Morgen geben die bekannten Rollen ihre Aktion der letzten Nacht an. Zwei Tage spaeter geht es dann weiter in der Liste. Falls jemand freiwillig in der Liste nach vorn ruecken mag, koennte er das theoretisch tun, z.b. wenn der "Signor Commissario" einen Mafioso untersucht hat oder uns beim Zufallsentscheid helfen will. Grundsaetzlich sollten aber Mafioso moeglichst frueh zum luegen gezwungen werden (indem sich eben niemand der Buergerseite unnoetig vordraengelt), denn die Mafioso wissen dann moeglichst wenig korrekte Rollen und koennen ihr optimales Nachtopfer schwieriger bestimmen. Sollte es irgendwann einen gesicherten Buerger geben (z.b. Kommissar untersucht X, gibt an das X unschuldig ist, Kommissar stirbt und seine Aussage ist bestaetigt), so koennte man ihm auch die Ordnung der Liste und den Zufallsentscheid ueberlassen.Der Vorteil des Vorgehens ist, das sich unsere Siegchancen verbessern, denn die Mafioso sind auf einen sehr speziellen Spielverlauf angewiesen um alle unsere Informationseinheiten schnell genug auszuschalten und der Zufallsentscheid zu ihrem Gunsten ausgeht. Wir koennen ueber diese Methode auf jeden Fall 4 definitiv Unschuldige finden, naemlich Leute, deren Identitaet nicht bestritten wird. Mit normalen Spiel ist unsere Gewinnchance daher wesentlich geringer.
Sollte etwas Anderes passieren: Falls hier irgendwer jemand anderen lyncht, ohne den vorher seinen Namen sagen zu lassen, bleibt meine Stimme auf ihm, bis er tot ist.
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SideWinder schrieb:
@pointercrash: Könntest du im ersten Posting noch irgendwo festhalten welche Forenuser jetzt alle mitspielen. Ich mach mir hier gerne immer Listen und Notizen wer sich inwiefern und wie verdächtig gemacht hat.
Wow, so einen Threadstart mit offenen Rechnern usw. hatte ich auch noch nicht, ich muß das geregelt zuende führen.
Also, das Voting am Tag0 führt nur zur Aufdeckung der Fraktion Mafia-Bürger, nicht der Rolle an sich.
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@pc: Also doch wie letztens ein Voting, ok!
@TGGC: Geht das nicht noch viel einfacher? Eventuell ist ja auch das Setting kaputt: Jeder gibt seine Rolle bekannt, dann haben wir genau drei Bürgerrollen doppelt - aber sofort, und das noch quasi jetzt am Tag 0: VIER gesicherte Bürger. Wir voten dann natürlich zur Überprüfung in der ersten Nacht einen der unsicheren Leute und haben dann entweder einen Mafiosi erwischt oder FÜNF gesicherte Bürger.
Diese sind die Mehrheit und können dann einfach nach der Reihe die unsicheren Leute töten. 100% Siegchance Bürgerseite?!
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
100% Siegchance Bürgerseite?!
Hatte viele Bedenken in der Richtung, spiel' mal mit. Setup ist ja offen.
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Ok, Fragen zu den Regeln.
Der Tag endet, wenn 6 Spieler fuer den gleichen voten, korrekt? Unter welchen Bedingungen endet er noch? Und an welchem Datum? Ist das jeden Spieltag gleich oder wovon haengt das ab?
Wie lang geht die Nacht bzw. unter welchen Bedingungen endet sie?
Was genau koennen Mafioso? Nur reden und dann auch toeten ab Nacht 1? Einen pro Nacht? Muessen sie toeten?
Was kann der Spion? In Nacht 0 nichts? Und dann?Signor Banchiera:
Erfaehrt "daß das Geld genommen", was genau bedeutet das? Er bekommt am Ende der Nacht eine Nachricht: "Geld nicht genommen" wenn er es dem "Commissario" gibt und sonst "Geld genommen"? Und wenn die Mafia die Bank uebernehmen, hat das weitere Konsequenzen ausser der Nachricht an den Banchiera?Signor Investigatore (und andere) kann zunaechst mal einmal untersuchen. Wenn er diese Untersuchung benuzt hat, kann er nur nochmal untersuchen wenn er in der vorigen Nacht Geld bekommen hat, soweit klar. Aber wenn er diese Untersuchung noch nicht benutzt hat, wie ist es dann? Wenn er in Nacht1 Geld bekommt, und in Nacht2 untersucht, hat er dann noch eine freie Untersuchung fuer irgendeine folgende Nacht?
Pezzente:
"Der Penner bekommt in der Nacht seiner Wahl mit, wer untersucht wurde." <- was genau bekommt er mit? Welche Aktionen gelten alles als Untersuchungen? Investigatore? Commissario? Spiritistico? Statistico? Und bekommt er einfach nur einen zufaellig geordnete Liste aller dieser Untersuchungsziele?Spiritistico:
"Er kann die Ermittlungsergebnisse eines Verstorbenen durch eine spirististische Sitzung erlangen" Was genau ist ein Ermittlungsergebnis? Investigatore? Commissario? Pezzente? Statistico? Aus was besteht das Ergebnis. Z.B beim Investigatore bekommte er wirklich einfach nur das Ergebnis, etwa "unschuldig" oder kennt er auch die Frage, die zum Ergebnis gehoert? Und weiss er alle Ergebnisse, die es je gab, oder nur die aus einer speziellen Nacht?So, das wars fuers Erste!
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Wir sind in einem Informatikerforum, ganz klar. Da werden Suchalgorithmen entworfen und über Schnittstellenspezifikationen diskutiert. Auch in einem Spielethread
Grüssli
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SideWinder schrieb:
@TGGC: Geht das nicht noch viel einfacher? Eventuell ist ja auch das Setting kaputt: Jeder gibt seine Rolle bekannt, dann haben wir genau drei Bürgerrollen doppelt - aber sofort, und das noch quasi jetzt am Tag 0: VIER gesicherte Bürger. Wir voten dann natürlich zur Überprüfung in der ersten Nacht einen der unsicheren Leute und haben dann entweder einen Mafiosi erwischt oder FÜNF gesicherte Bürger.
Wenn wir aber nur 4 gesicherte Buerger haben bei 6 vs 2, dann muessen wir noch aus den verbleibenden 4 unsicheren lynchen. Wir koennen aber nur maximal 3 mal lynchen, d.h. wir haben noch nicht gewonnen. Daher sollten wir moeglichst wenige Rollen bekannt geben, damit die Mafioso es in der Nacht schwerer haben um unsere Chancen weiter zu optimieren. Wenn wir nach dem von mir genannten Schema vorgehen, ist das Ergebnis auch das gleiche. Wir finden den ersten Konflikt und evtl. vorher noch n sichere Buerger. Dann voten wir einen und haben dann n+1 sichere oder eben einen Mafioso. Die restlichen sicheren kommen dann eben erst spaeter dazu, wenn wir in der Liste weiter gehen. Aber das ist nicht schlimm, da wir denen ja noch nichts tun und nur unter bekannten Spielern lynchen.
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Wobei die Chance aber 50:50 ist, dass wir 5 sichere Bürger haben und das sollte uns einen Default-Win bescheren, oder?
MfG SideWinder
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Dravere schrieb:
Wir sind in einem Informatikerforum, ganz klar. Da werden Suchalgorithmen entworfen und über Schnittstellenspezifikationen diskutiert. Auch in einem Spielethread
Grüssli
Warum dieser aussagelose Beitrag, der uns nicht weiterhilft? Dravere -> verdaechtig
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SideWinder schrieb:
Wobei die Chance aber 50:50 ist, dass wir 5 sichere Bürger haben und das sollte uns einen Default-Win bescheren, oder?
Das garantiert meine Strategie auch in diesem n+1 Fall.
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Ich halte mich mal vorerst aus diesem Plan heraus, weil ich die Möglichkeiten selber noch überfliegen muß. Es könnte ja genausogut sein, daß die Mafia auf diese Weise die Identität der gefährlicheren Bürger aufdecken will, ohne im Dunkeln zu stochern.
Und die gesamte Strategie kann nur funktionieren, wenn wirklich alle Bürger davon überzeugt sind.(außerdem interessieren mich die Antworten auf TGGC's Regelfragen auch noch, bevor ich mich für weitere Aktionen entscheide)
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TGGC schrieb:
Dravere schrieb:
Wir sind in einem Informatikerforum, ganz klar. Da werden Suchalgorithmen entworfen und über Schnittstellenspezifikationen diskutiert. Auch in einem Spielethread
Grüssli
Warum dieser aussagelose Beitrag, der uns nicht weiterhilft? Dravere -> verdaechtig
Ich übersetze mal:
Sofern mein Hirn noch richtig arbeitet, was um diese Uhrzeit nicht gewährleistet werden kann, scheint mir deine Methode wirklich funktionsfähig. Nur ist das Ziel eines Spiels zu gewinnen oder einfach Spass zu haben? Wenn wir hier gezielt nach einem Algorithmus vorgehen, welcher uns eine 100% Gewinngarantie gibt, macht dies einfach keinen Spass! Dann können wir auch gleich aufhören und die Bürger als Sieger deklarieren.Grüssli
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Leute die der Strategie nicht folgen muessen folgerichtig auch gelynched werden, da sie entweder Mafioso sind oder absichtlich gegen ihre Gewinnbedingung spielen (also gegen ihr eigenes Team). Wenn die Buerger durch dumme Buerger verlieren, dann gibt es das Problem bei jeder Strategie. Bei dieser ist das Problem meiner Meinung aber noch am geringesten, da sie relativ leicht zu erklaeren und zu verstehen ist.
@CStoll:
Natuerlich erfahren die Mafioso so einige Rollen, welche genau haengt von der Liste ab, darum wuerde ich auch strikt bei der urspruenglichen bleiben, bis es einen bestaetigten Buerger gibt. D.h. du musst anfangen. Aber welche es auch sein moegen. Fuer die Mafia ist das Problem, das sie irgendwann luegen und so enttarnte werden. Selbst im unguenstigsten Fall sind unsere Gewinnchancen dann besser als ohne diese Strategie. Auch der Polizist deckt so Mafioso effizienter auf als durch seine Untersuchung. Die dauert erstmal eine Nacht, er muss nen Mafioso treffen, dann sagt er X ist Mafioso und wir muesen zwischen ihm und X waehlen. Hier kann er das gleich am Tag 0 machen, sobald ein Mafioso sich als Polizist ausgibt.
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TGGC schrieb:
Ok, Fragen zu den Regeln.
Der Tag endet, wenn 6 Spieler fuer den gleichen voten, korrekt? Unter welchen Bedingungen endet er noch? Und an welchem Datum? Ist das jeden Spieltag gleich oder wovon haengt das ab?
Ums derb zu sagen, wenn mir danach ist. Wenn sich nix tut, ist euch fad und mir auch. Dann setz ich halt eine Deadline.
TGGC schrieb:
Wie lang geht die Nacht bzw. unter welchen Bedingungen endet sie?
Wenn Du es so explizit haben magst, wenn die Mafia fertig ist.
TGGC schrieb:
Was genau koennen Mafioso? Nur reden und dann auch toeten ab Nacht 1? Einen pro Nacht? Muessen sie toeten?
Was kann der Spion? In Nacht 0 nichts? Und dann?In der Mehrzahl heißen sie Mafiosi, ja, und für Nacht 0 habe ich sie kastriert, genauso wie den Spion. Die Mafia soll mir nächtlich zumailen, wie sonst auch
TGGC schrieb:
Signor Banchiera:
Erfaehrt "daß das Geld genommen", was genau bedeutet das? Er bekommt am Ende der Nacht eine Nachricht: "Geld nicht genommen" wenn er es dem "Commissario" gibt und sonst "Geld genommen"? Und wenn die Mafia die Bank uebernehmen, hat das weitere Konsequenzen ausser der Nachricht an den Banchiera?Yep, er kann über kein Geld mehr verfügen.
TGGC schrieb:
Signor Investigatore (und andere) kann zunaechst mal einmal untersuchen. Wenn er diese Untersuchung benuzt hat, kann er nur nochmal untersuchen wenn er in der vorigen Nacht Geld bekommen hat, soweit klar. Aber wenn er diese Untersuchung noch nicht benutzt hat, wie ist es dann? Wenn er in Nacht1 Geld bekommt, und in Nacht2 untersucht, hat er dann noch eine freie Untersuchung fuer irgendeine folgende Nacht?
Wie im echten Leben hast Du in der Nacht nur Zeit, einen Posten abzuarbeiten. Zwei Jobs in einer Nacht gehen nicht. Gilt für alle.
TGGC schrieb:
Pezzente:
"Der Penner bekommt in der Nacht seiner Wahl mit, wer untersucht wurde." <- was genau bekommt er mit? Welche Aktionen gelten alles als Untersuchungen?Die des Commissario und des Investigatore. Kein Anderer ermittelt.
TGGC schrieb:
Spiritistico:
"Er kann die Ermittlungsergebnisse eines Verstorbenen durch eine spirististische Sitzung erlangen" Was genau ist ein Ermittlungsergebnis? Investigatore? Commissario? Pezzente? Statistico? Aus was besteht das Ergebnis. Z.B beim Investigatore bekommte er wirklich einfach nur das Ergebnis, etwa "unschuldig" oder kennt er auch die Frage, die zum Ergebnis gehoert? Und weiss er alle Ergebnisse, die es je gab, oder nur die aus einer speziellen Nacht?Man nimmt mit einem Toten Kontakt auf, der wird hoffentlich alles erzählen, also wer überprüft wurde und wie verdächtig er war usw. - alles, sonst wär's kein guter Spiritist. Wir haben nur Spitzenpersonal.
Der Investigatore und der Banker können ab Nacht0 hinlangen, der Investigatore braucht aber danach Geld, um weiterzumachen.
Die Nächte werde ich mal locker handhaben, eigentlich geht es nur ums Tötungsziel, wenn die Gutmenschen nicht zu Potte kommen, werden wir auch was finden.
