[Nacht 0]Die Rache der Buerger
-
Jester schrieb:
wäre ich mafioso, würde ich versuchen das frühe doppellynchen zu unterstützen.
ipsec hat aber schon öfters gesagt, dass der Rächer nicht gleich in der ersten Nacht zuschlagen sollte.
Das ist auch richtig, denn wenn man sich die letzten Spiele ansieht, wird man feststellen, dass es noch nie gelungen ist, gleich beim ersten Lynchen einen Mafioso zu erwischen.
(Ist das eigentlich mal beim zweiten Lynchen gelungen? Ich kann mich nicht erinnern, aber in der Regel gelingt das eher nicht.)Es ist also wahrscheinlich, dass der Rächer in der ersten Nacht auch nur einen Bürger erwischt, da er so gut wie keine Informationen hat.
Beim 2. Rächen in der Nacht 2 jedoch dürften die Chancen, einen Mafioso zu erwischen, deutlich besser sein.
Und selbst wenn es dort wieder nur einen Bürger trifft, hätten wir am Tag 3 noch 5 Spieler, darunter 2 Mafiosi. Im Idealfall, d.h. Polizist und Rächer überleben bis dort hin, stehen unsere Chancen gar nicht mal so schlecht.
-
Du erzählst Blödsinn.
Natürlich steigt auch in der Simulation die Trefferchance für einen Mafiosi, wenn es weniger Spieler werden. Was sich in der Simulation mit zunehmender Spieldauer immer negativer auswirkt, ist der fokussierte Einfluss der Mafia, der in der Realität sicher bedeutend schwächer ist. Dieser Fehler ist aber auch weitgehend unabhängig davon, ob mit oder ohne Rächer simuliert wird. Zwar gehen mit Rächer die Spiele schneller, allerdings werden es auch schneller weniger Spieler, womit schneller der Mafiaeinfluss steigt. Und auch wenn es einen Unterschied geben sollte, sind die Simulationsergebnisse auf keinen Fall derart falsch, dass in Wirklichkeit die Bürgersiegchance mit Rächer sinkt. Höchstens dass die Differenz zu hoch ist. Übrigens wirkt sich der Simulationsfehler beim Lynchen (bei Gleichstand zwischen Mafioso und Bürger wird immer der Bürger gelyncht) beim Rächer nochmals aus, weshalb die Bürgersiegchance mit Rächer vom Modell her noch höher ist.
Und ich betone wiederum, ich unterstütze nicht das frühe Doppellynchen, über das spätere bin ich mir noch nicht sicher. Die Unterstellung, ich würde mit meiner Simulation die anderen dazu bewegen wollen, schnell das Doppellynchen einzuführen, weil es mir als Mafioso hilft, während ich selbst dagegen bin, um mich herauszureden, finde ich sehr weit hergeholt. Vor allem, da bisher außer dir noch keiner dem Ergebnis der Simulation (der Rächer erwirkt rein theoretisch eine höhere Gewinnchance für die Bürger) widersprochen hat. Ich selbst bin auch der Ansicht, trotzdem habe ich angesichts der praktischen Umsetzung Bedenken beim Einsatz.
Darüber hinaus bin ich mit Anschuldigungen eher vorsichtig, weshalb ich bisher noch wenig Verdächtigungen ausgesprochen habe. Außerdem war ich nicht sehr oft da. Ich kann also noch nicht einschätzen, wer am ehesten Mafioso ist. Und, falls du meinen letzten Satz im letzten Post falsch interpretiert hast, ich wollte ausdrücken, dass deine haltlosen Verdächtigunen gegen mich dich in meinen Augen nicht unverdächtiger machen, die Erwähnung, dass dich die Anderen nicht unterstützen, war als Hinweis gedacht, dass du es lassen kannst, da dir sowieso keiner glaubt. Auch mit Unterstützung wärst du aber genau so verdächtig, da diese Anschuldigungen jeglichen Boden vermissen lassen und einfach wie bewusste Denunzation wirken.
-
Manche hier übersehen, dass der Rächer frühstens in Nacht 2 aktiv werden kann.
-
µ schrieb:
Manche hier übersehen, dass der Rächer frühstens in Nacht 2 aktiv werden kann.
Wie auch Mafiosi und Detektiv. Tag0 und Nacht0 haben wir hier alle außen vor gelassen, weil sie in jeder Variante den gleichen Bürgervorteil bringen.
-
Nein ich hab mich bei der Rollenbeschreibung des Rächers im Eröffnungspost verlesen. Ich dachte die Rache findet erst eine komplette Nacht später statt. Mein Fehler.
-
Jochen S. schrieb:
Beim 2. Rächen in der Nacht 2 jedoch dürften die Chancen, einen Mafioso zu erwischen, deutlich besser sein.
Hab mich dort verschrieben. Ich bin in meinem Post davon ausgegangen, dass der Rächer in der Nacht 1 inaktiv bleibt. Daher ist das "2. Rächen" Quatsch.
-
ipsec schrieb:
Du erzählst Blödsinn.
nein, ich rede keinen blödsinn, rechne es verdammt nochmal nach, in deiner simulation werden die chancen, dass ein mafioso erwischt wird schlechter, je weniger bürger da sind (die einzeknen vots sind irrelevant, wichtig ist das resultat der abstimmung) das ist fakt, und wenn du was anderes behauptest, dann lügst du (oder weißt es nicht besser, aber das kann ich mittlerweile kaum noch glauben)
da in der realität das umgekehrte gilt: weniger mitspieler -> höhere trefferchance, ist die simulation völlig wertlos um damit irgendwas abzuschätzen oder vorhersagen für die realität zu machen. wenn das jeder verstanden hat, soll mir alles recht sein. aber solange du das gegenteil behauptest, habe ich angst, dass leute auf falschen daten basierend eine schlechte entscheidung treffen.
und klar, bloß niemanden verdächtigen, da bleibt man selbst schön unverdächtig und kann prima lurken.
-
Jester schrieb:
da in der realität das umgekehrte gilt: weniger mitspieler -> höhere trefferchance, ist die simulation völlig wertlos um damit irgendwas abzuschätzen oder vorhersagen für die realität zu machen.
Ist das wirklich so? Was macht dich da so sicher? Das einzige, was eventuell dafür sorgt, ist die immer mehr zunehmende Information durch die einzelnen Aktionen. Der Einfluss der Mafia wird aber trotzdem immer stärker. Und auch der Rächer bringt Informationen. Wie auch am Voteverhalten kann man am Rächervoteverhalten Rückschlüsse ziehen. Die höhere zeitliche Lokalität der beiden Votes kann dabei Vor- und Nachteile bringen.
In jedem Fall ist die Simulation nicht unbrauchbar, da sie zumindest den Vorteil des Rächers im theoretischen Modell zeigt. Das man das nich 1:1 übertragen kann, wurde schon mehrfach erwähnt. Genau wegen der Probleme bei der Übertragung bin ich ja auch nicht dafür.
Sieh das ganze mal von einer etwas anderen Seite: stell dir vor, die Bürger dürften jeden Abend zweimal lynchen. Würdest du das wirklich als Nachteil für sie sehen?
-
nein, zum nachteil wird es erst, wenn sie es frühzeitig tun. wenn unsere chancen immer schlechter würden, dann sollten wir jemanden auswürfeln, das gibt uns deutlich bessere chancen als deine vorhersage. -- ich kann dafür ein protokoll vorschlagen, falls ihr das wirklich wollt. eigentlich würd ich aber lieber spielen.
die simulation zeigt den vorteil des rächers in einem falschen modell, das mit der realität nichts zu tun hat. es ist damit wertlos für alle arten der vorhersage in der realität, das ist fakt, egal wieviel du mit den händen wedelst. es ist einfach unseriös offensichtliche fehler einzubauen, mal einen in die eine richtung, einen in die andere noch ein paar und danach zu behaupten, dass der gezeigte effekt in der realität dann noch ein bißchen stärker wäre. die einzige verlässliche vorhersage, die man aus dieser simulation ziehen kann ist die: "in der realität könnte der effekt genauso stark sein, oder weniger stark, oder nicht vorhanden oder sehr viel stärker sein". Alles andere ist ganz schlimmer Kristallkugel-Hokuspokus, und das lehnt der wissenschaftler in mir einfach grundlegend ab und ich kann es auch so nicht stehen lassen.
-
Jester schrieb:
nein, zum nachteil wird es erst, wenn sie es frühzeitig tun. wenn unsere chancen immer schlechter würden, dann sollten wir jemanden auswürfeln, das gibt uns deutlich bessere chancen als deine vorhersage. -- ich kann dafür ein protokoll vorschlagen, falls ihr das wirklich wollt. eigentlich würd ich aber lieber spielen.
[comedy]Am besten üben über das Wort "Kartoffelernte", bis es klingt wie "Karrtoffelärntä".
[führerton][TGGCmode]Äch bin TGGC ond Bürger ond euar Föhrar. Ich habä eine Lynchliste, die muß bis zom totalen Tode befolgt wärrden, damit wir gewinnen. Wärr nicht mitmachen will, wärd zuärst gälyncht.[/TGGCmode][/führerton][/comedy]Diesmal gab es wohl keine RT- Nachtaktiven, auf die ich sehr gehofft hatte, aber mindestens zwei Eilige, die über eine Gewinnchancenverbesserung von etwa 6% für die Bürger nicht intensiver nachdenken wollen, auch noch mit dem Argument, wer nicht mitzieht, ist verdächtig. Aha.
-
genau das hab ich befürchtet. pointercrash hat nur "6% besser" gelesen und glaubt jetzt doppellynchen ist toll.
gut gemacht ipsec!pointercrash: es gibt keine 6% verbesserung in der realen welt, es gibt derzeit überhaupt keine validen informationen darüber. die zahlen hat sich ipsec ausgedacht, zwar mithilfe eines programmes, aber sie sagen nichts über die realität aus.
-
Jester schrieb:
genau das hab ich befürchtet. pointercrash hat nur "6% besser" gelesen und glaubt jetzt doppellynchen ist toll.
gut gemacht ipsec!pointercrash: es gibt keine 6% verbesserung in der realen welt, es gibt derzeit überhaupt keine validen informationen darüber. die zahlen hat sich ipsec ausgedacht, zwar mithilfe eines programmes, aber sie sagen nichts über die realität aus.
Glaubst Du, ich sehe die Schwächen der Simulation nicht? Das ist alles zufällig generiert, richtig, Menschen spielen anders.
Bei der Minirunde hast Du es geradezu genossen, mich wie einen Blödmann dastehen zulassen und Dich gleichzeitig in Jochen verbissen, dadurch war der Käse schon fast vernascht. Nicht einmal der Tag mehr zum Nachdenken hat was geholfen. Mit avengervote hätte es halt gleich gerumpelt, aber in so einer Situation ist es halt verkackt, wenn ich das so sagen darf.Und jetzt denk' über Deine Antwort nach, ich hab' kein Programm geschrieben, sondern nur Papier verkrickelt, vllt krieg' ich das auch so in Dein Hirn: Über Avengervotes können die Bürger ihre Schlagkraft verdoppeln. Und egal, wie dämlich der Rächer ist, er wird sich über das vote nicht selbst töten.
-
okay, dann führen wir avengervotes ein, wegen mir.
@rächer:
bitte ignoriere die avengervotes einfach. denk selber nach und handle wie *du* es für richtig hältst.
-
pointercrash() schrieb:
Und egal, wie dämlich der Rächer ist, er wird sich über das vote nicht selbst töten.
Und damit wäre der Rächer so gut wie entlarvt.
Ich bin immernoch dafür, dass der Rächer eigenständig handelt. Da hat die Mafia keine Manipulationschancen und spätestens in der 2. Nacht wird der Rächer schon ein paar Informationen haben.Ich würde auch gerne mal was von unseren inaktiven Spielern hören.
Dazu erst mal ein
**
/unvote Zeus
/vote Binggi**
-
Nach meine Interpretation will Jester Binggi im zweiten Lauf hinrichten ohne ihm zu entlarven.
-
Zeus schrieb:
Nach meine Interpretation will Jester Binggi im zweiten Lauf hinrichten ohne ihm zu entlarven.
Ohh, dann möchte ich lieber in der ersten Runde untersucht werden, anstatt gekillt zu werden.
Ausserdem ist die warscheinlichkeit nicht sehr hoch, dass jemand 2 mal hintereinander Mafioso ist, aber mir ist klar, dass das kein guter Beweiss ist um die Unschuld zu beweisen, xD
-
Zeus schrieb:
Nach meine Interpretation will Jester Binggi im zweiten Lauf hinrichten ohne ihm zu entlarven.
ich weiß nicht wo das rausinterpretierst. ich habe zwei namen genannt, nämlich die von leuten, die sich bis zu dem zeitpunkt nahezu garnicht beteiligt hatten. heute ist tag 0, und was morgen passiert steht auf einem ganz anderen blatt.
ich will nicht zwingend die beiden killen, ich will von denen dass sie vernünftig am spiel teilnehmen, leider scheint mir momentan jochen s der einzige zu sein, der das auch will.
mir reichts jetzt auch langsam, macht eure scheiß avengervotes bzw. diskutiert besser noch 20 seiten drüber, am besten macht ihr das bis kurz vor der deadline, sodass ganz schnell gevotet werden muß und danach jeder sagen kann "oh schade, das konnte ich ja nicht ahnen, aber es hat ja auch keiner was gesagt und so konnten wir niemand konkret verdächtigen". damit stellt ihr auch für den zweiten tag die idealen voraussetzungen her.
ich schau vielleicht morgen abend oder so mal wieder rein, oder ende der woche. aber so wie grad macht das hier weder sinn noch spaß.
-
d.h. bald können wir weiße Handtücher bei TGGC bestellen
-
Jochen S. schrieb:
pointercrash() schrieb:
Und egal, wie dämlich der Rächer ist, er wird sich über das vote nicht selbst töten.
Und damit wäre der Rächer so gut wie entlarvt.
Möglicherweise. Aber rechne mal die Chance aus, daß der Rächer die Anweisung zur Selbsttötung bekommt, außerdem würde nicht einmal nach dessen Aufdeckung seine Aktion erloschen, weil seine Aktion der der Mafia vorgeht. Obendrein kann der Rächer ja noch selbst denken - er kriegt nur eine zweite Meinung beigestellt.
Jester schrieb:
mir reichts jetzt auch langsam, macht eure scheiß avengervotes bzw. diskutiert besser noch 20 seiten drüber, ...
Das soll jetzt konstruktiv sein? Dann melde Dich wie Zeus zur freiwilligen Aufdeckung, die Überlebenschancen sind bekannt, das Gleiche lege ich Jochen nahe.
Oder komm' mit einer besseren Strategie daher, als "ich bin Bürger, ihr müßt mir vertrauen, ich habe eine super Lynchliste" ...
-
pointercrash() schrieb:
Jester schrieb:
mir reichts jetzt auch langsam, macht eure scheiß avengervotes bzw. diskutiert besser noch 20 seiten drüber, ...
Das soll jetzt konstruktiv sein? Dann melde Dich wie Zeus zur freiwilligen Aufdeckung, die Überlebenschancen sind bekannt, das Gleiche lege ich Jochen nahe.
Ach du Scheiße du glaubst die Meldung war ernst gemeint? Jede Untersuchung eines freiwilligen ist eine Verschwendung!!!! Evtl. werd ich Überprüft, allerdings dann, wenn ich hinreichend verdächtig bin!