Okay, hab meinen verschlüsselungsalgorithmus(TEA3), aber entschlüsseln... ?

314159265358979

@volkard: Stimmt, das habe ich schon mal irgendwo gehört
@Christoph: Mit "NP != P" fange ich relativ wenig an. Ich meine mich erinnern zu können, dass das was mit Laufzeitkomplexitätsklassen zu tun hat.

Hm... One-Way Funktion. So eine Funktion wäre dann eine gleichmäßige Abbildung eines großen Wertebereichs auf einen kleineren?

lk

Ganz kurz offtopic: Also müsste man "schlüssel" schreiben, die selber den algorithmus irgendwiedefinieren und sich selbst als schlüssel verwenden ?

Okay ich weis das das nicht 100%-ige zufälligkeit ist, aber woher soll ich denn bitteschön wirkliche zufallszahlen herbekommen? 256³8 mal Münzen werfen werde ich doch nie im leben tun!

Okay Christoph, das mit dem XOR ist ja natürlich, aber da ist ja das 2D und das 3D teil in beide richtungen... Es sei denn der algorithmus macht garnichts. aber er macht ja etwas... also...

EDIT: Falls alle mich deswegen an die wand nageln, der Würfel wird beim generieren zufällig durchgeschüttelt.

SeppJ

Vor langer Zeit in einem weit, weit entferntem Forum:

[b]Ki[/b]: Ich habe ein neues Auto entwickelt. Es basiert auf meinen vorherigen
Modellen Seifenkiste-A und Bollerwagen-3. Nun habe ich aber ein Problem: Der 
Wagen springt nicht an. Bei meinen letzten Modellen hat TyRoXx noch hinten 
angeschoben.
[b]Ki[/b]: Also das Auto ist 15x28 Meter groß und wiegt 278 Tonnen. Das sollte 
folglich viel besser sein als normale Autos.
[b]ChristStollen[/b]: Sollte ein Autoentwickler nicht selber wissen, wie er 
seinen Wagen anlässt? Und ist das Auto nicht ein bisschen groß?
[b]motze[/b]: Normalerweise sollte ein Auto wesentlich kleiner als eine Straße 
sein.
[b]AlBundy[/b]: Was ist denn dein Problem? Du hast eine Seifenkiste gebaut und 
weißt nicht, dass die angeschoben werden muss, damit sie fährt? Und bei deiner
letzten Seifenkiste hat TyRoXx noch geschoben und dir zudem erklärt, dass die 
nicht wie ein Auto von alleine fahren kann? Und warum wird John DeLorean hier 
zensiert?
[b]Krümelmonster[/b]: Was hat das alles mit Blumenbinden zu tun? Außerdem: Wenn 
man ein Auto bauen will, dann sollte man sich zunächst ein schlaues Buch dazu 
holen. Versuche einfach ein paar Räder an eine Kiste zu kleben muss man heute 
eher müde belächeln.
[b]Ki[/b]: TyRoXx ist ein erfahrener Autobauer! Der hat mir die Idee gegeben, 
ein Auto zu bauen. Aber dieses Auto ist 100% von mir selbst.
[b]Mod-Bot[/b]: Dieses Thema wurde von Mod-Bot aus dem Forum "Blumendekoration" 
in das Forum "Auto-Eigenbau" verschoben.
[b]KasperS[/b]: Also du hast ein Auto gebaut, indem du einfach Teile von 
anderen Maschinen planlos zusammen geklebt hast? Vielleicht kann man es noch 
wie eine Seifenkiste anschieben. Aber das fährt bestimmt nicht von alleine.
[b]draklov[/b]: @AlBundy: DeLorean wird zensiert, weil seine Versprechungen als 
Vaporware anzusehen sind.
[b]-highbit-[/b]: @ChristStollen: Du brauchst dich nicht zurück zu halten. Das 
Ding ist einfach Mist. Der Motor ist eine leere Pappkiste auf der "Wackelmotor" 
geschrieben steht, die Lenkung besteht aus drei verknoteten Tintenfischen. 
Zwei der neun Räder stehen senkrecht zu den anderen und die Handbremse kann man 
nicht lösen. Alles Scheiße.
[b]Ki[/b]: Sicher ist das noch nicht perfekt.  Aber meine vorherigen Modelle 
sind auch gut gefahren, so lange TyRoXx geschoben hat. Aber dieses Modell hat 
einen Wackelmotor! Das ist so ähnlich wie ein Wankelmotor! Das ist ein voll 
geiles Gerät, hab ich auf Wikipedia gelesen! Und mit den neun Rädern, sollte es 
9/4-Mal so schnell fahren wie ein normales Auto.
[b]KasperS[/b]: Ich habe eine tolle Idee für dich: Wie du ja schon weißt, sind 
Wankelmotoren tolle Geräte, wenn man es richtig hin bekommt. Warum benutzt du 
keinen Wankelmotor? Ach ja: Die funktionieren in der Praxis nicht so gut.
[b]Ki[/b]: 15x28 Meter sollten straßentauglich sein. Und das ist alles nur ein 
Prototyp. Und ich benutze doch eine Art Wankelmotor. Mein Wackelmotor ist bloß 
besser. Und ich verstehe auch gar nicht, wieso der Motor für ein Auto wichtig 
sein sollte. Mein Auto hat Räder. Neun Stück! Und ihr seid alle doof.
[b]Armin[/b]: Da dein Motor nur eine leere Pappkiste ist, wird er 
höchstwahrscheinlich nicht funktionieren. Da du im Auto-Eigenbau-Forum 
schreibst, vermute ich, dass du einen funktionierenden Motor möchtest. Sätze 
wie "Ein Wackelmotor ist besser als ein Wankelmotor" sind Marketing-Sprache. 
Für einen echten Motor musst du über Verbrennungsvorgänge und Hubkraft 
nachdenken. Da du das nicht tust, stößt du hier auf so viel Widerstand.
[b]KasperS[/b]: Wenn man schon von normalen Autofahrern hört, dass das Auto 
nichts taugt, sollte einem das als Möchtegern-Autoingeneur zu denken geben.
[b]-highbit-[/b]: Dein Wackelmotor ist kein richtiger Motor. Das ist eine leere 
Pappkiste und kann nicht funktionieren!
[b]-highbit-[/b]: Um ein Auto selber zu bauen, braucht man Monate, nicht bloß 
einen Nachmittag.
[b]27182818284[/b]: Mein Auto. Entwickelt in 5 Sekunden:
L_\_  
L__J  
()()
[b]Deltoidalhexecontahedron[/b]: Ich habe mir vielleicht zu viele Gedanken 
gemacht: 
 [...Professionelle Analyse der Seifenkiste durch einen Diplomingenieur...]
@Ki: Du siehst, es kann gar nicht fahren.
@27182818284: Warum dann nicht so?
     .--------.
____/_____|___ \___
O    _   - |   _   ,*
'--(_)-------(_)--'  
[b]27182818284[/b]: Weil es dann kein 5 Sekunden Auto mehr wäre, sondern ein 10 
Sekunden Auto
[b]Ki[/b]: ??? Ich verstehe gar nichts, von dem was ihr mir sagt? Was ist eine 
Zündkerze? Und dieses Benzin, wozu soll das gut sein? Meine vorherige 
Seifenkiste fuhr auch ohne!
[b]Bi[/b]: Du wirst es nie kapieren, du hast keine Ahnung von Autos.
[b]Ki[/b]: Dann sag mir doch was falsch ist!
[b]27182818284[/b]: Wieso sollte man? Du verstehst es doch nicht!
[b]highbit#[/b]: Ich habe dir doch erklärt, dass ein Wankelmotor wie deiner 
abbrennen wird, wenn du ihn zündest, weil er nur aus Pappe besteht.
[b]Ki[/b]: Niemand hat mir was erklärt. Und dies ist ein Wackelmotor! Der ist 
feuerfest!
[b]draklov[/b]: Aha! Der DeLorean DMC-12 kann mit einer Tasse Benzin 100 km 
weit fahren. Die Stecke schafft er dabei in 15 Minuten. Dies ist das einzig 
wahre Auto.
[b]highbit#[/b]: Nein! Weil er aus Pappe ist! Ich glaube du versteht gar nicht, 
was Feuer ist!
[...gekürzte Offtopic-Diskussion über ASCII-Autos...]
[b]Ki[/b]: Also müsste ich einen Feuerlöscher in den Motor einbauen, damit dieser
sich selbstständig wieder löscht, nachdem diese "Zündkerze" (die ich noch 
einbauen werde) gezündet hat?

Christoph

314159265358979 schrieb:

Hm... One-Way Funktion. So eine Funktion wäre dann eine gleichmäßige Abbildung eines großen Wertebereichs auf einen kleineren?

Die Annahme, dass eine one-way-Funktion existiert ist auf einem ähnlichen Level wie "NP != P". Genauer gesagt, falls P = NP gelten sollte, dann existiert keine one-way-Funktion.

Eine One-way-Funktion ist eine Funktion f, die natürliche Zahlen auf natürliche Zahlen abbildet. Außerdem soll f(x) für jede natürliche Zahl x effizient berechenbar sein. Aber wenn man ein y gegeben hat, dann soll es enorm schwer sein, ein x zu finden, sodass f(x) = y gilt. Ob es solche Funktionen gibt oder nicht, ist zur Zeit ein offenes Problem.

Die Funktion muss nicht unbedingt einen großen Wertebereich auf einen kleinen abbilden. Das wär sogar eher kontraproduktiv, denn eine Funktion mit beschränktem Bildbereich ist sicher keine One-Way-Funktion, weil man dann einfach eine statische Lookup-Table nehmen kann, um ein Inverses zu finden. Die Lookup-Table wär zwar gigantisch groß, aber das ist für die theoretische Betrachtung egal, weil die Größe konstant ist und deswegen nicht in die Laufzeit zählt.

Jester

SeppJ:

damit qualifiziert sich das doch fast für die FAQ

314159265358979

SeppJ: Geile Geschichte. Wie kommt man nur auf sowas?
Christoph: Danke für die Erklärung

loki1985

SeppJ schrieb:

...

bwahahahaha! epic!

lk

Erm, großes Lob für die geschichte, die hats sogar gebracht. Zumindest weis ich jetzt worin es in der Kommunikation hackt...

Ich würd mal sagen, ich mach das Teil alleine fertig und komm auf einem weißem Pferd zurückgeritten, und ihr dürft die verschlüsselung cracken.

-lowbyte- 0

@SeppJ

@lk

Du scheinst es nie zu begreifen.

-lowbyte- 0

SeppJ schrieb:

Ki: Also das Auto ist 15x28 Meter groß und wiegt 278 Tonnen. Das sollte
folglich viel besser sein als normale Autos.

[...gekürzte Offtopic-Diskussion über ASCII-Autos...]
Ki: Also müsste ich einen Feuerlöscher in den Motor einbauen, damit dieser
sich selbstständig wieder löscht, nachdem diese "Zündkerze" (die ich noch
einbauen werde) gezündet hat?

volkard

lk schrieb:

Ich würd mal sagen, ich mach das Teil alleine fertig und komm auf einem weißem Pferd zurückgeritten, und ihr dürft die verschlüsselung cracken.

Es wäre bloß Mühe, in der Art, ein gekauftes 5000-Teile-Puzzle zu lösen. Das kann jeder Erstklässler. Und wenn jetzt ein Kindergartenkind mit der Laubsäge ein "unlösbares" 100-Teile-Puzzle bastelt und alle herausfordert, so mache ich mir einfach nicht die Mühe, sein Puzzle zu lösen. Es ist eh trivial und keineswegs unlösbar. Auch wenn er mich zwingen will, indem er so lange die Luft anhält, bis ich damit anfange.

-lowbyte- 0

lk schrieb:

Ganz kurz offtopic: Also müsste man "schlüssel" schreiben, die selber den algorithmus irgendwiedefinieren und sich selbst als schlüssel verwenden ?

Okay ich weis das das nicht 100%-ige zufälligkeit ist, aber woher soll ich denn bitteschön wirkliche zufallszahlen herbekommen? 256³8 mal Münzen werfen werde ich doch nie im leben tun!

Okay Christoph, das mit dem XOR ist ja natürlich, aber da ist ja das 2D und das 3D teil in beide richtungen... Es sei denn der algorithmus macht garnichts. aber er macht ja etwas... also...

EDIT: Falls alle mich deswegen an die wand nageln, der Würfel wird beim generieren zufällig durchgeschüttelt.

Dein erster Satz:
Völliger Schwachsinn...

Zum zweiten:
Hardware - oder auch Software zbsp."Yarrow" von Bruce Schneier. Um aber wirklich sicher zu sein bedient man sich für die initialsierung des Seed's, eines Entropie-Pools.

3.:
Was?

4.:
Von Dir? Oder von wem?

Wenn Du doch nur auf uns hören würdest! Und endlich anfangen würdest die Materie zu lernen...

EDIT:
Dein Algorithmus ist zu 100% unsicher den Du machst die Schlüsselerzeugung nicht zu deinem Problem (also Deines Cipher's)!
Damit ist Deine Verschlüsselung Brennholz.

Burkhi

lk schrieb:

Erm, großes Lob für die geschichte, die hats sogar gebracht. Zumindest weis ich jetzt worin es in der Kommunikation hackt...

Ich würd mal sagen, ich mach das Teil alleine fertig und komm auf einem weißem Pferd zurückgeritten, und ihr dürft die verschlüsselung cracken.

Ja klar, wusstest du eigentlich, das man eine Zip Datei nochmals schrumpfen kann, wenn man sie danach nochmal komprimiert?
Wenn man das lange genug macht, kommt man dann auf 1 Bit Dateigrösse.

-lowbyte- 0

Burkhi schrieb:

lk schrieb:

Erm, großes Lob für die geschichte, die hats sogar gebracht. Zumindest weis ich jetzt worin es in der Kommunikation hackt...

Ich würd mal sagen, ich mach das Teil alleine fertig und komm auf einem weißem Pferd zurückgeritten, und ihr dürft die verschlüsselung cracken.

Ja klar, wusstest du eigentlich, das man eine Zip Datei nochmals schrumpfen kann, wenn man sie danach nochmal komprimiert?
Wenn man das lange genug macht, kommt man dann auf 1 Bit Dateigrösse.

Dann brauchst du nur 1Bit Zufall. Kannst ja eine Münze werfen.

dbu

-lowbyte- schrieb:

Dann brauchst du nur 1Bit Zufall. Kannst ja eine Münze werfen.

na hoffentlich bleibt die net durch Zufall aufem Rand stehen

-lowbyte- 0

Das wäre dann Zufall!

volkard

Na, dann weißt Du jetzt auch, was eine fünffache Vollbitverschlüsselung ist.

Hier ein Rätsel:

Dieser Text wurde 32-fach mit ROT13 verschlüsselt.

-lowbyte- 0

volkard schrieb:

Na, dann weißt Du jetzt auch, was eine fünffache Vollbitverschlüsselung ist.

Ja, ich musste 2mal lesen!

volkard schrieb:

Hier ein Rätsel:
Code:
Dieser Text wurde 32-fach mit ROT13 verschlüsselt.

dbu

volkard schrieb:

Na, dann weißt Du jetzt auch, was eine fünffache Vollbitverschlüsselung ist.

nach 5 Bit die Schluessel nicht mehr finden oder wie oder wat

Burkhi

dbu schrieb:

volkard schrieb:

Na, dann weißt Du jetzt auch, was eine fünffache Vollbitverschlüsselung ist.

nach 5 Bit die Schluessel nicht mehr finden oder wie oder wat

Das heisst das du nach 5 Bitburgern nicht mehr in der Lage bist, den Schlüssel zu finden.