"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Rettungsboote bauen für 'The day after'
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
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pointercrash() schrieb:
Bunga- Bunga- Land (zu anderen intellektuellen Wahrnehmungen ist die Bevölkerung dort seit Euro- Einführung nicht mehr in der Lage) kriegt seine Anleihepakete nur noch zu Schweinezinsen los.
Nur, weil du sie nicht wahrnimmst ... ach, was soll's, ich erzähl lieber 'ne witzige Anekdote. Als mein Bruder mal in Italien war (auf den Fotos sah es wie ein Kaff aus, aber er meinte, es wäre großartig gewesen) und dort das öffentliche Fernsehen geschaut hat, hat ihm ein Typ in Uniform was über das Wetter erzählt. Ob's stimmt? Ich weiß es nicht, stell mir aber gerade einen zweiten Duce im Fernsehen vor.
Wenn du meinst, das ist schon Bunga-Bunga ... naja, davon will ich jetzt lieber nicht anfangen, sonst kriegt mich die Polente doch noch!
pointercrash() schrieb:
Das wird lustig, wenn Italien für den fantastischen EFSF als Nettozahler ausfällt und sich selber ins Netz plumpsen läßt. In diesem Fall hält der Schirm auch nicht mit einer noch so schwindligen Aufhebelung, dann stehen wir mit über 330 Mrd € in der Kreide - wer bürgt, wird gewürgt, sagte schon meine Großtante.
War deine Tante nicht diese äußerst liebenswürdige Dame, welche Ihr Geld nach Nigeria geschickt und danach ausgeröchelt hat? Oder verwechsele ich da gerade was?
Aber wie du schon gesagt hast - niemand, der den Knall gehört hat, erwartet noch, dass die Schulden zurückgezahlt werden. Das Lustige dabei ist: für unsere Kanzlerin wird's langsam immer schwieriger zu regieren, weil ihr die Mehrheit flöten geht. Sie hat's gerade so geschafft mit der Mehrheit, eigentlich ein perfektes Ergebnis, nicht zu viel und nicht zu wenig. Dumm nur, dass Dinge selten die Eigenschaft aufweisen, beständig zu sein.
pointercrash() schrieb:
Jedem Idioten müßte klar sein, daß es keine Erfolge zu feiern gibt, aber der Gebrauch von Taschenrechnern scheint aus der Mode gekommen zu sein jenseits der Kreise von Grundschülern, die mogeln wollen.
Wozu rechnen, wenn's der Computer besser kann? Grundschüler haben begriffen, dass man Sachen, die man nicht so gut kann, denen überlässt, die damit umgehen können. Deshalb werden die Schulbusaufgaben auch regelmäßig vom Klassenprimus abgeschrieben.
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Erhard Henkes schrieb:
Rettungsboote bauen für 'The day after'
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
Nee. So wird das nicht laufen:
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Ich rechne langfristig in der EU mehr mit einer Deflation als mit einer Inflation. Was viel schlimmer ist. Außer wir haben eine Hyperinflation. D.h. Barvermögensbesitzer sind erstmal die Gewinner. Preise werden fallen, man traut Niemanden mehr, der Schrei nach Geld lauter und die Leitzinsen sind bei Null.
Japan. -
Die Spreads-Eskalation wird weiter zunehmen. Und wenn sie den EFSF mit einem Hebel zum Hebel des Hebels bis zum Mond aufblähen. Die Angriffsfläche wird immer das Defizit der Staaten bleiben, was konstant im Mittel selbst in guten Zeiten bei 2% liegt. Also noch mehr aufgescheuchte Suppenhühner.
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Ergo sind die Staaten und Sozialversicherungssysteme gezwungen ihre Haushalte zu konsolidieren und weitere Sparmassnahemen vorzunehmen. Da es gleichzeitig kein Wachstum in der Wirtschaft gibt, um die Versorgung jener aufzufangen, die der Triage zum Opfer fallen, wird die Mittelschicht ganz ausdünnen. Solche Ausschreitungen wie in London, Athen, Spanien, Portugal oder Occupy-Bewegung werden massiver werden. Mit extremen langfristen Ausschreitungen rechne ich, wenn die USA pleite gehen oder die Revolution in China kommt. Auch die Frage wie lange ist Japan noch lebensfähig? Bis 300% Staatsverschuldung oder 350%?!
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Da kein Staat der Welt mehr Geld hat, um keyneasianische Konjunkturpolitik zu machen und alle nur noch rote Zahlen schreiben, wie soll die Wirtschaft danach jemals wieder anfahren? Das wird eine monsterlange Depression!
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Kurz vor dem Staatsbankrott mit einhergehender Währungsreform haben die meisten Kapitalisten Ihr Geld schon in irgendwelchen Aktiva oder Passiva angelegt, denn die Bank gewinnt immer. Und können so ihre Vermögenswerte wieder über den "Reset" retten, um die transivanische Geldpolitik auch im neuen System fortführen zu können.
Das wird kommen. Es sei denn, ich werde vorher fertig. Warum werde ich nicht fertig?!?
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Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Ich sehe folgende Schwachpunkte:
folgende hinter einen IF-Zweig gestellte Annahmen
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
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Erhard Henkes schrieb:
... Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Wer bereit ist, die Wirtschaftsleistung einer Generation zu verpfänden für ein Experiment ungewissen Ausgangs, handelt menschenverachtend.
Wer bereit ist, sehenden Auges den Mittelstand vor seinen Füßen ausbluten zu sehen, handelt menschenverachtend.
Wen es nicht kümmert, einen großen Teil gesellschaftlich auszugrenzen und in ein totales Bildungsdesaster abgleiten zu lassen, handelt menschenverachtend.
Das trifft tendenziell auf alle Industriegesellschaften westlicher Bauart zu.Du weißt, wo die Menschenverächter hausen und sie werden uns Revolutionen und Bürgerkriege bescheren, wenn sie so weitermachen wie bisher, das ist sicher.
Immos kannste vergessen, bist Du zu spät dran, die Makler kriegen derzeit jeden Dreck weg und grinsen von einem Ohrläppchen zum andern. Im Deflationsfall bist Du dann sowieso voll der Angeschmierte.
Helmut Neugebauer ("Let's make Money", Must-See für Systemkritische) sagte es so: "Reiche Leute haben kein Geld, reiche Leute haben Vermögen". Deswegen fallen bei Währungsreformen die Sparer um ihr Geld um, der Reiche versilbert halt seine Yacht oder eine seiner Villen oder Mietburgen, wenn er kurzfristig klamm ist. Die einfachste Form des "Erhalts für Arme" ist der Erwerb von Unternehmensanteilen, sprich Aktien von BlueChips. Wenn's Dir zu nervig ist, nach einzelnen Aktien Ausschau zu halten, kannst Du auch in unmanaged Fonds auf Indices oder Bundles (wichtig, die sind selten weniger performant als managed fonds, dafür aber nicht mit irren Ausgabeaufschlägen behaftet). Je nach Risikofreude wirst Du da schon was finden. Ein Totalverlust ist dabei so gut wie ausgeschlossen.@Westen - Bella Italia
Bis vor drei Jahren hatte ich immer wieder mal das zweifelhafte Vergnügen, nach Verona fahren zu müssen und wenn man wie ich Portugiesisch kann, hört man sich auch mit der Zeit in Italienisch ein. Wenn Du deutsches Fernsehen für schlecht hältst, gib Dir das italienische! 24h Schwachmatenscheiße auf 30 Kanälen und die Hälfte davon gehört Berlusconi. Die Italiener wurden tatsächlich 30 Jahre Gehirngewaschen.@Westen - Tantensachen
Großtante = Schwester meiner Oma väterlicherseits, Tante = Schwester meiner Mutter => Großtante != Tante@Westen - Mogelsachen
Mein Kleiner mogelt noch ehrlich mit dem Taschenrechner ... oder so. Was mich verblüfft, die tun so, als ob das mit dem Rettungsschirm auf Versicherungsbasis wirklich funktionieren könnte.@Prof
Mein Rettungsbootkonzept steht noch nicht wirklich, außer daß ich ein Teil meines Kontos ins Aktiendepot verschoben habe.
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Erhard Henkes schrieb:
Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Nein! 2014-2016! Zum 10. Male.
Erhard Henkes schrieb:
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
Sie kommt, ich kann nur nicht sagen wann. In der gesamten Menschheitsgeschichte hat Wohlstand, Wissen und Bildung, sowie der Zugang zu Informationen zu einem zunehmenden Druck nach Freiheit und Unabhängigkeit geführt. Egal in welcher Kultur oder Zeitepoche und da wird China auch keine Ausnahme machen. Man will immer mehr das haben, was man z.Z. nicht hat - Komfort & Sicherheit <-> Freiheit & Unabhängigkeit, Solidarität <-> Subsidarität. Wie ein Kind im Spielzeugladen.
Erhard Henkes schrieb:
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)
What?!
- Wo warst Du denn diesen Sommer? Gab es da Strom?Erhard Henkes schrieb:
Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Mich interessiert die Unterschicht genauso wie die Mittelschicht. Denn der Bedarf der Unterschicht finanziert entscheidend die Mittelschicht. Solange Besitztümer noch geschützt werden, haben Immobilien wenn nicht fremdfinanziert einen Wert. An Edelmetalle würde ich nicht mehr glauben. Rohstoffe - Öl, Nahrungsreserven, Mineralien etc. Manche machen ein auf Kunst oder Antiquitäten. Wenn Du was auf Pump kaufst, kann eine Bank in der Krise jederzeit den Kredit eigenmächtig liquidieren oder weiterverkaufen nach Insolvenzrecht. Aber deine reallen Vermögenswerte stehen immer im Bezug zur Realwirtschaft, was im Kapitalismus aber nicht so gelebt wird.
Erhard Henkes schrieb:
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Soll das jetzt ein Vorwurf sein? Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen. Hast Du selber nicht vor 25 Jahren die Entwicklung extrapolieren können, um vorherzusehen, dass wir genau an diesen Punkt landen werden? Was hast Du dagegen getan? Hast Du deine Einstellung als menschenverachtend betrachtet?! Kamst Du mir in diesen Thread nicht mit tollen Sprüchen über die Evolution? Motto: Der klügere und stärkere Überlebt! Alle anderen müssen hungern und sterben. Blättere mal zurück. Schau wo uns konservative Einstellung hinführt.
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Diese "gefundenen" 55,5 Mrd. von der HRE sind ein Witz! In meinen Augen gehören einige mal wirklich eingesperrt oder öffentlich bestraft. Das ist eine Ungeheuerlichkeit und wird wie immer klein geredet von Politikern, die offensichtlich jedes Maß für Anstand und Verantwortung verloren haben.
Genauso gut könnten auch 55 Mrd. fehlen, vlt. in einer wichtigen Versicherung oder bei der Rente.
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Madoff bekam für sein 51 Mrd. € Betrug 150 Jahre Knast.
Hmmm! Pfände ich hier angemessen.
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trau, schau, wem.
@edit: der buchhalter besetzt die wichtigste stelle einer firma! das wusste auch john d. rockefeller
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pointercrash() schrieb:
Wer bereit ist, die Wirtschaftsleistung einer Generation zu verpfänden für ein Experiment ungewissen Ausgangs, handelt menschenverachtend.
Wer bereit ist, sehenden Auges den Mittelstand vor seinen Füßen ausbluten zu sehen, handelt menschenverachtend.Du redest wie die Typen, die auch gegen Genmanipulation bei Menschen sind. Es regt mich tierisch auf, dass ich als Mitglied der Gattung Homo sapiens sapiens keine Sterbehilfe erhalten darf, weil einige Weltverbesserer meinen, man müsste das Leben achten, aber mein Kater darf sich darauf verlassen, dass ich ihm die Spritze gebe, wenn's mit ihm zu Ende geht. Oder kurz: wo ist der Unterschied zwischen Mensch und Tier? Wir handeln alle zumindest tierverachtend, da zieht die Menschenverachtung als Argument nicht sonderlich.
pointercrash() schrieb:
Wen es nicht kümmert, einen großen Teil gesellschaftlich auszugrenzen und in ein totales Bildungsdesaster abgleiten zu lassen, handelt menschenverachtend.
Das trifft tendenziell auf alle Industriegesellschaften westlicher Bauart zu.1. Und da wundert man sich, dass "Occupy Wallstreet" so regen Zulauf hat?
2. Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...pointercrash() schrieb:
Du weißt, wo die Menschenverächter hausen und sie werden uns Revolutionen und Bürgerkriege bescheren, wenn sie so weitermachen wie bisher, das ist sicher.
Immos kannste vergessen, bist Du zu spät dran, die Makler kriegen derzeit jeden Dreck weg und grinsen von einem Ohrläppchen zum andern. Im Deflationsfall bist Du dann sowieso voll der Angeschmierte.
Helmut Neugebauer ("Let's make Money", Must-See für Systemkritische) sagte es so: "Reiche Leute haben kein Geld, reiche Leute haben Vermögen". Deswegen fallen bei Währungsreformen die Sparer um ihr Geld um, der Reiche versilbert halt seine Yacht oder eine seiner Villen oder Mietburgen, wenn er kurzfristig klamm ist. Die einfachste Form des "Erhalts für Arme" ist der Erwerb von Unternehmensanteilen, sprich Aktien von BlueChips. Wenn's Dir zu nervig ist, nach einzelnen Aktien Ausschau zu halten, kannst Du auch in unmanaged Fonds auf Indices oder Bundles (wichtig, die sind selten weniger performant als managed fonds, dafür aber nicht mit irren Ausgabeaufschlägen behaftet). Je nach Risikofreude wirst Du da schon was finden. Ein Totalverlust ist dabei so gut wie ausgeschlossen.Also nix neues. Nur das, was ich bereits vor Monaten geschrieben habe. Glaubt mir nicht? Schaut nach - ist alles dokumentiert worden.
pointercrash() schrieb:
@Westen - Bella Italia
Bis vor drei Jahren hatte ich immer wieder mal das zweifelhafte Vergnügen, nach Verona fahren zu müssen und wenn man wie ich Portugiesisch kann, hört man sich auch mit der Zeit in Italienisch ein. Wenn Du deutsches Fernsehen für schlecht hältst, gib Dir das italienische! 24h Schwachmatenscheiße auf 30 Kanälen und die Hälfte davon gehört Berlusconi. Die Italiener wurden tatsächlich 30 Jahre Gehirngewaschen.Und ich wollte meinem Bruder schon nicht glauben.
Aber geile Wortwahl.pointercrash() schrieb:
@Westen - Tantensachen
Großtante = Schwester meiner Oma väterlicherseits, Tante = Schwester meiner Mutter => Großtante != TanteAchso. Dachte, du würdest von der selben Person reden.
pointercrash() schrieb:
@Westen - Mogelsachen
Mein Kleiner mogelt noch ehrlich mit dem Taschenrechner ... oder so. Was mich verblüfft, die tun so, als ob das mit dem Rettungsschirm auf Versicherungsbasis wirklich funktionieren könnte.Weil sie daran glauben. Versuch mal, einen Gläubigen davon zu überzeugen, dass sein Glaube unwahrscheinlich ist, und dann weißt du, warum der Islam so erfolgreich ist.
Prof84 schrieb:
Sie kommt, ich kann nur nicht sagen wann. In der gesamten Menschheitsgeschichte hat Wohlstand, Wissen und Bildung, sowie der Zugang zu Informationen zu einem zunehmenden Druck nach Freiheit und Unabhängigkeit geführt. Egal in welcher Kultur oder Zeitepoche und da wird China auch keine Ausnahme machen. Man will immer mehr das haben, was man z.Z. nicht hat - Komfort & Sicherheit <-> Freiheit & Unabhängigkeit, Solidarität <-> Subsidarität. Wie ein Kind im Spielzeugladen.
Auf der einen Seite hast du recht - Menschen wissen nicht, was sie wollen. Aber mal ehrlich - die Asiaten haben die Eigenschaft entwickelt, sich schneller als andere an eine neue Situation anzupassen, merkt man daran, dass die Japsen immer noch eine recht niedrige Verbrechenquote haben und die Chinesen ein Kind plattfahren und keinen kümmert's. Nach den 90ern kam der lupenreine Demokrat Putin an die Macht, und auf der koreanischen Halbinsel sind ein paar Schweizer in der entmilitarisierten Zone damit beschäftigt, die Hitzköpfe davon abzuhalten, sich gegenseitig die Fresse zu polieren. Insofern würde ich eine Revolution dort keinesfalls als gesichert betrachten - war es nicht so, dass die Roricons bis zuletzt bereit waren, für den Kaiser zu sterben, auch nach dem Bumm in Hiroshima und Nagasaki?
Prof84 schrieb:
What?!
- Wo warst Du denn diesen Sommer? Gab es da Strom?2. August. Entscheidung mitten in der Nacht. War eine Sache von Stunden.
Staaten können pleitegehen - wenn niemand mehr bereit ist, Geld zu geben. Natürlich können nun alle Staaten sagen, dass sie auf die Schulden eines anderen Staates scheißen, aber das führt nun mal zur Inflation - habe ich lang und breit erklärt.
Prof84 schrieb:
Rohstoffe - Öl, Nahrungsreserven, Mineralien etc. Manche machen ein auf Kunst oder Antiquitäten. Wenn Du was auf Pump kaufst, kann eine Bank in der Krise jederzeit den Kredit eigenmächtig liquidieren oder weiterverkaufen nach Insolvenzrecht. Aber deine reallen Vermögenswerte stehen immer im Bezug zur Realwirtschaft, was im Kapitalismus aber nicht so gelebt wird.
Vor Monaten ...
Prof84 schrieb:
Soll das jetzt ein Vorwurf sein? Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen. Hast Du selber nicht vor 25 Jahren die Entwicklung extrapolieren können, um vorherzusehen, dass wir genau an diesen Punkt landen werden? Was hast Du dagegen getan? Hast Du deine Einstellung als menschenverachtend betrachtet?! Kamst Du mir in diesen Thread nicht mit tollen Sprüchen über die Evolution? Motto: Der klügere und stärkere Überlebt! Alle anderen müssen hungern und sterben. Blättere mal zurück. Schau wo uns konservative Einstellung hinführt.
Monate ... ich weiß, einige filtern mich mit GreaseMonkey aus. Bitte, macht doch. Mal schauen, ob GreaseMonkey auch bei der Realität funktioniert. Ich darf gespannt sein, wer die Ersten sind, die draufgehen.
Passt auch irgend:
It came from somewhere beyond the farthest reaches of the world that we know, like a creature of shadow
It came to mock us, for we are so naive that we can't comprehend it, and truly, we are fragile and small
I cannot hold onto the truth as it slips right through my fingers like a picture that is made of smoke
I don't know how I will last, because my body is so weak that I may crumble away
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...
Das haben die alten Grichen schon getan. Von wem die es hatten, weiß ich allerdings nicht.
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Michael E. schrieb:
Der aus dem Westen ... schrieb:
Ach, die Chinesen sind da auch nicht besser. Ich habe mal gelesen, die Angewohnheit, den Überbringer schlechter Nachrichten zu betrafen, käme aus Asien ...
Das haben die alten Grichen schon getan. Von wem die es hatten, weiß ich allerdings nicht.
Sollen sich ja recht häufig mit den Persern gekloppt haben.
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Seems legit. Ich ziehe die Aussage zurück.
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Trichet spricht auch von sehr niedriger Inflation.
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www.creditsharks.cn:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/chinas-illegaler-kapitalmarkt/5752974.htmlDie Medien kommentieren mich mit:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,8364587,00.htmlDer Rückblick ist einfach nur witzig!
http://www.youtube.com/watch?v=Za7NPq3PeqU
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Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
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Erhard Henkes schrieb:
Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
Falsch! Die soziale Marktwirtschaft ist in 30 Jahren sukzessive in die neolib- Freifallstudie umgebaut worden, die uns so an die Wand geklatscht hat.
Man hätte sie alle Ex gehen lassen können, die Fanny Mayes, Freddie Macs, Goldman Sachs, BoA und in Folge die USA, Griechenland, Island und und und ... da wollte auf einmal keiner mehr die Theorie von der "unsichtbaren Hand des Marktes", die alles zum Besten regelt, aktiv austesten, nun herrschen Heulen und Zähneklappern.
Wir könnten es mal mit einer sozialen Marktwirtschaft probieren (hat ja schonmal halbwegs funktioniert), aber das NeoLib- Experiment war so teuer, daß dafür nun die Mittel und Spielräume weitgehend fehlen.
Eine Möglichkeit wäre ein "Hard Reset", aber das überläßt die Politik wahrscheinlich "den Märkten". Was für eine beschissene Umschreibung für die eigene Verderbtheit, das eigene Versagen auf eine amorphe Nicht- Person zu projizieren.
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pointercrash() schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Offensichtlich erwarten viele den Niedergang unserer sozialen Marktwirtschaft. Was kommt danach?
Falsch! Die soziale Marktwirtschaft ist in 30 Jahren sukzessive in die neolib- Freifallstudie umgebaut worden, die uns so an die Wand geklatscht hat.
Man hätte sie alle Ex gehen lassen können, die Fanny Mayes, Freddie Macs, Goldman Sachs, BoA und in Folge die USA, Griechenland, Island und und und ... da wollte auf einmal keiner mehr die Theorie von der "unsichtbaren Hand des Marktes", die alles zum Besten regelt, aktiv austesten, nun herrschen Heulen und Zähneklappern.
