Was kommt bei Firmen besser an, viele abgeschlossene private Projekte oder ein abgeschlossenes Studium?

rüdiger

Das Problem ist einfach die Vorsortierung. Wenn sich auf eine Stelle viele Leute bewerben, dann wird da einfach gnadenlos der Bewerbungsstapel reduziert. Da hast Du dann ohne Studium direkt einen Nachteil. Zumal viele Stellen ja schon in der Anzeige schreiben, dass man ein Studium braucht. Außerdem vermittelt so ein Studienabbruch oft ein schlechtes Bild (=> kein Durchhaltevermögen; wirft er dann in der Firma auch alles hin?). Wenn Du eh schon alle schweren Prüfungen gemacht hast, dann solltest du es einfach durchziehen.

So hast Du immer eine Sicherheit, wenn dein Traum Indiespiele zu programmieren platzt. Und mal ganz realistisch gesehen: Notch ist eine Ausnahme und derzeit wird der Markt mit Indietiteln überflutet. Da würde ich schon darauf achten, dass Du eine Sicherheit hast. Hast Du schon ein Spiel geschrieben? Also irgend was kleines zumindest? Vielleicht kannst Du einfach neben dem Studium damit anfangen.

Marc++us

Studium fertig machen.

Abgeschlossene private Projekte sind ein Leckerli für den Arbeitgeber. Aber das Studium ist das Hauptgericht. Nur mit den Leckerlis wirst Du niemanden satt bekommen.

Lügner

Notch ist eine Ausnahme und derzeit wird der Markt mit Indietiteln überflutet. Da würde ich schon darauf achten, dass Du eine Sicherheit hast.

Muss ja kein Millionaer damit werden. Ich weiss nicht wieviele Indies tatsaechlich ihren lebensunterhalt damit verdienen koennen. sind aber schon ne menge denk ich.

Hast Du schon ein Spiel geschrieben? Also irgend was kleines zumindest?

ja, bin schon ziemlich lange hobbyspieleentwickler (ich konnte vorm studium schon recht gut programmieren und hab auch schon als programmierer gearbeitet). allerdings nix womit man geld verdienen koennte; nur kleinere spiele.

Vielleicht kannst Du einfach neben dem Studium damit anfangen.

mach ich schon. aber halt bisher nur kleine sachen.

wenn das klappt wuerde ich mich natuerlich auch nie wieder irgendwo bewerben muessen...

Lügner schrieb:

sind aber schon ne menge denk ich.

Denke ich nicht! Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass du möglicherweise nur von denen hörst, bei denen es geklappt hat, und all die, die gerade nicht davon leben können, einfach in der Versenkung verschwunden sind? Über die schreibt niemand Zeitungsartikel, hyped sie im Untergrund zu Millionären oder kauft ihnen ihre Spiele ab.

Du wirkst auf mich reichlich naiv, ehrlich gesagt. Kein Mensch bei normalem Verstand reißt seine gesamte Existenz zu Grunde wegen der vagen Idee, vielleicht mal was mit Spielen zu machen, und der nicht weniger nebulösen Aussicht von "das wird schon irgendwie klappen." Wenn du bereits eine eigene Spielefirma am Laufen hättest, die ganz gut Umsatz macht, okay. Aber so scheint mir das doch nichts weiter als ne fixe Idee, geboren aus der Langeweile deiner derzeitigen Umstände ...

Fazit: Zuende studieren! Du würdest es sonst bereuen.

Xin

Lügner schrieb:

Hast Du schon ein Spiel geschrieben? Also irgend was kleines zumindest?

ja, bin schon ziemlich lange hobbyspieleentwickler (ich konnte vorm studium schon recht gut programmieren und hab auch schon als programmierer gearbeitet). allerdings nix womit man geld verdienen koennte; nur kleinere spiele.

Vielleicht kannst Du einfach neben dem Studium damit anfangen.

mach ich schon. aber halt bisher nur kleine sachen.

wenn das klappt wuerde ich mich natuerlich auch nie wieder irgendwo bewerben muessen...

Als Diplom-Informatiker; als erwachsener Mensch, der häufiger mit jungen Lebenskünstlern und Lebenskrislern zu tun hat; als Mentor, der einige junge Leute durch die Schule gezogen hat und/oder in die IT gebracht hat und schlussendlich auch als denkendes Wesen, das gerade diesen Post gelesen hat, sage ich Dir aus vollster Überzeugung und ohne jeden Zweifel:

Studiere zu Ende und vergiss die Spielchen.

Lügner

heh, deine signatur passt nich so ganz

Denke ich nicht! Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass du möglicherweise nur von denen hörst, bei denen es geklappt hat, und all die, die gerade nicht davon leben können, einfach in der Versenkung verschwunden sind? Über die schreibt niemand Zeitungsartikel, hyped sie im Untergrund zu Millionären oder kauft ihnen ihre Spiele ab.

das ist mir natuerlich klar. heisst aber nicht dass es nicht ne menge gibt bei denen es klappt. und es gibt sicher auch ne menge indie spieleentwickler die damit genug geld verdienen, von denen man aber trotzdem nichts hoert

Marc++us

Das "genug Geld verdienen" ist aber in zwei Dimensionen begrenzt:

in der Menge
zeitlich

zu 1)

"genug" hängt doch sehr stark von den Lebensumständen und -ansprüchen ab. Ein Student sieht das vielleicht auch anders. Entspricht das Einkommen dem, was ein Ingenieur oder Informatiker in der Industrie fordern kann?

zu 2)

Wie lange kannst Du als Indie-Entwickler Deinen Lebensunterhalt verdienen? Ist das jetzt nicht vielleicht eine Sache, die nur aktuell gut funktioniert? IT ändert sich so rasch, ist das nicht vielleicht nur ein temporärer Hype? Kannst Du in 10 Jahren noch Deinen Lebensunterhalt davon beziehen? Und wenn nicht, kannst Du ja mit Deinem Diplom jederzeit eine andere Stelle... oh.

Xin hat es genau auf den Punkt gebracht.

Xin

Lügner schrieb:

heh, deine signatur passt nich so ganz

Sollte das auf mein Walt-Disney-Zitat bezogen sein, so missverstehst Du das.

"Es macht Spaß, das Unmögliche durchzuführen."
Richtig.

Ich halte es für möglich, dass das hier funktioniert.
árn[y]ék beschrieb Dich als naiv, das tat ich nicht. Trotzdem denke ich genauso. Und aus dem Grund, wird Dir der Spaß mit nahezu 100%iger Wahrscheinlichkeit verdorben werden, weil Du gar nicht dazu kommst, es durchzuführen. Heute fängt es in der Regel damit an, dass Du eine Website für Deine Firma gestaltest...

Klar kannst Du Glück haben. Ich mache auch Projekte, die schon über 10 Jahre laufen. Die Website in meiner Signatur läuft schon 4 Jahre und die ganze Zeit stecke ich Arbeit und Geld da rein. Ich mache Dinge, die andere für unmöglich halten und es macht auch Spaß.
Und ich finanziere das ganze, weil ich eine Ausbildung habe, die mir solche Dinge finanziell ermöglicht und Programmierprojekte, die andere Informatiker für unmöglich halten, weil ich daran jahrelang plane, während ich gleichzeitig nicht von ihnen abhängig bin.
Unmögliches mache ich nicht, in dem ich meine Zukunft zerstöre, denn meine Ersparnisse reichen nicht über 10 Jahre.

Du hast keine Ausbildung, kannst ein wenig Hobby-Programmierung, hast ein paar Ersparnisse und träumst davon, dass Du dich niemals irgendwo bewerben musst.
Glaubst Du, dass das, was Du im Studium an Programmierung gelernt hast, irgendwen beeindruckt? Kann ich dir eine Aufgabe geben, bei der Bits verschoben werden? Kannst Du mir sagen, wann die Bedingung (value+1) == (value) wahr ist?
Glaubst Du, dass ein Bachelor aussagt, dass Du etwas kannst? Für 99% der Bachelors geht dann die Ausbildung los. Es ist die Eintrittskarte, mehr nicht.

Du hast bisher Abitur gemacht, während Dir Mama noch die Unterhosen gewaschen hat. Bevor Du eine Firma gründest, solltest Du wissen, was Du verkaufen kannst, wissen, wie Du den BWL-Schnösel finanziert, der das, was Du programmiert hast (das also schon existiert), verkauft - oder bist Du fit in Akquise, Bilanzen und Steuerrecht?

Und vor allem, solltest Du dieses Etwas auch so umsetzen können, dass Du Dir das nächste Etwas nicht gleich verbaust. Die Wahrscheinlichkeit, dass das erste nämlich zum Lebensunterhalt reicht, ist eher gering.
Du bist ein besserer Hobbyprogrammierer, der scheinbar zuviel Minecraft spielt.

Mach Dein Studium zu Ende, werde erwachsen, dann such Dir einen Job und lerne, wie Firmen funktionieren. Und wenn Du Dir dann einen Plan zutraust, der Funktionieren könnte, dann viel Spaß.

Mit der Naivität mit der Du an die Sache rangehst, kannst Du Deine Ersparnisse auch mir überweisen und direkt den Hartz-IV Antrag stellen.

Sorry, wenn das hier gerade nicht freundlich klingt. Aber Du wolltest Feedback und mein Feedback ist, dass Du weiterstudieren solltest. Und solltest Du nun trotzig sein, dann solltest Du Dir bewusst werden, was ich mit 'erwachsen werden' meine.

Es ist noch nicht soweit, also mach was sinnvolles aus der Zeit, nämlich Deinen Bachelor.

Lügner

ich hab programmieren nich im studium gelernt, ich programmiere schon seit ~16 jahren hab auch kein abi, ich hab ne ausbildung. und berufserfahrung.

Kann ich dir eine Aufgabe geben, bei der Bits verschoben werden? Kannst Du mir sagen, wann die Bedingung (value+1) == (value) wahr ist?

ja; nein. vielleicht wenn value von einem eigenen typen ist mit einem + operator der nur den linken wert zurueck gibt.

ich denke nicht dass ich einen BWL-Schnoesel braeuchte. und was "Akquise, Bilanzen und Steuerrecht" angeht, ich werd mir das noetige schon aneignen koennen wenn's soweit ist.

Aber Du wolltest Feedback und mein Feedback ist, dass Du weiterstudieren solltest.

danke fuer's feedback

Gregor

@Lügner: Wie viel hast Du eigentlich noch bis zum Bachelor vor Dir? Reden wir hier von 1-2 Semestern oder von mehr?

Xin

Lügner schrieb:

ich hab programmieren nich im studium gelernt, ich programmiere schon seit ~16 jahren hab auch kein abi, ich hab ne ausbildung. und berufserfahrung.

Hilft die Ausbildung?

Als ich das Studium begann, hatte ich auch schon 13 Jahre programmiert.
Ich hatte auch schon kommerziell veröffentlicht. Trotzdem war das nicht ernstzunehmen.

Lügner schrieb:

Kann ich dir eine Aufgabe geben, bei der Bits verschoben werden? Kannst Du mir sagen, wann die Bedingung (value+1) == (value) wahr ist?

ja; nein. vielleicht wenn value von einem eigenen typen ist mit einem + operator der nur den linken wert zurueck gibt.

Nein, nix eigenes. Die eingebauten Primitive von C/C++ reichen.

16 Jahre Programmiererfahrung, halbes Bachelor-Studium und damit möchtest Dich selbstständig machen, ohne zu wissen, dass Du Dich auf eine einfache Addition nicht zwangsläufig verlassen kannst?

Du solltest auf jeden Fall Chef werden, weil als Entwickler könnte es eng werden.

Lügner schrieb:

ich denke nicht dass ich einen BWL-Schnoesel braeuchte. und was "Akquise, Bilanzen und Steuerrecht" angeht, ich werd mir das noetige schon aneignen koennen wenn's soweit ist.

Ich denke, das Feedback hier ist genauso eindeutig, wie es überflüssig ist, hm?

Im Prinzip redet hier jeder gegen eine Wand, denn egal, was man Dir rät, Du willst scheitern.

Kein Problem. Menschen Deines Schlags habe ich auch im Bekanntenkreis. Sie sind jung, unerfahren, naiv. Dann holen sich Rat, halten sich nicht daran und scheitern. Studienabbrecher der Informatik, die weniger naiv an die eigene Firmen gegangen sind, sind auch dabei.
Viel Glück. Du kannst das sicher besser.

Lügner

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so? (mit float kenn ich mich wirklich nicht genug aus).

du machst ziemlich viele annahmen ueber mich. sehr seltsam. in meinem ersten post steht "ich spiele mit dem gedanken". du tust so als wuerde ich stur darauf beharren mein studium abzubrechen, aber ich denk doch nur drueber nach.

@Gregor: ja, 2 noch.

c++ progger 1

Lügner schrieb:

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so? (mit float kenn ich mich wirklich nicht genug aus).

du machst ziemlich viele annahmen ueber mich. sehr seltsam. in meinem ersten post steht "ich spiele mit dem gedanken". du tust so als wuerde ich stur darauf beharren mein studium abzubrechen, aber ich denk doch nur drueber nach.

@Gregor: ja, 2 noch.

ich denke die Antwort ist eine ziemlich große Fließkommazahl (was groß ist, hängt vom Typ, also float oder double ab, aber stell dir einfach eine Zahl viel größer als 1 vor), weil dann ein +1 nix bewirkt. In der Mantisse einer Fließkommazahl sind nur beschränkt viele Stellen möglich, sobald nun die größte und kleinste benötigte Stelle zu weit auseinander liegen, fällt die kleinere weg.
Hat die Mantisse 2 Stellen, und du willst 123 darstellen, so geht das nicht, es hat nur 12 in der Mantisse platz, die gespeicherte Zahl ist also 120. Gleiches gilt für 120+1, was nicht 121 sondern 120 ergibt.
Müsstest du aber genug Infos dazu im Netz finden, Stichwort IEEE Floats.

Ansonsten: zieh es zumindest bis zum Bachelor durch, denn 2 Semester sind nichts mehr, du hast einfach schon zuviel Arbeit investiert. 2 Semester sind 1 Jahr, du hast es also 2013 geschafft, ist das nicht Motivation genug ??

Bashar

Lügner schrieb:

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so?

Oder groß genug. float hat schließlich nur eine Mantisse von 24 Bits, so dass bei hinreichend großem Exponenten der Unterschied zwischen zwei nebeneinanderliegenden floats größer als 1 wird. Ich weiß aber nicht, was Xin dir damit sagen will, da das nicht gerade Rocket Science ist.

Xin

Lügner schrieb:

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so? (mit float kenn ich mich wirklich nicht genug aus).

Als Informatiker solltest Du davon aber eine Vorstellung haben. Vielleicht solltest Du die kommenden, langweiligen Vorlesungen also noch abwarten. Bisher wärst Du im Konkurrenzkampf um eine qualifizierte (==gut bezahlte) Stelle noch keine Konkurrenz.

float ist gut, aber es besteht keine Notwendigkeit, dass diese Inf oder NaN sein müssen, das geht auch mit validen Werten.

Lügner schrieb:

du machst ziemlich viele annahmen ueber mich. sehr seltsam. in meinem ersten post steht "ich spiele mit dem gedanken". du tust so als wuerde ich stur darauf beharren mein studium abzubrechen, aber ich denk doch nur drueber nach.

Ich denke, Du hast sehr deutlich von verschiedenen Leuten erklärt bekommen, dass Dein Gedankenspiel nicht zu einem sinnvollen Ergebnis führt.

Ich denke, soviele Annahmen mache ich nicht. Dass Du Dich mit floats noch nicht auskennst, wundert mich nicht. Dass Du 16 Jahre Programmiererfahrung und (eine unbestimmte Menge) an Berufserfahrung angibst schon. Da hätte man ein float doch auch mal aus der Nähe sehen können.

Informatiker zu sein, bedeutet nicht nur Grundschulmathematik in Code zu gießen und Methoden aus Frameworks zu rufen.

Es bedeutet auch Abläufe zu erkunden, zu planen, in Algorithmen zu gießen.

Es bedeutet weniger "ich werd mir das noetige schon aneignen koennen wenn's soweit ist.", wenn es um wichtige Projekte geht, die Kosten verursachen. Dein Leben kostet auch Geld und das will geplant, die Abläufe müssen erkundet sein und wenn Du dann erkundet hast, kannst Du Deine Firma planen und dann diesen Plan durchziehen.

Als Informatiker solltest Du Fehler suchen und Lösungen präsentieren, bevor die Fehler passieren, das ist kein "schauen wir mal"-Beruf und Deine Zukunft bis zur Rente ist kein "ich spiele mit dem Gedanken"-Experiment.
Dann werde Lebenskünstler.

Wenn Informatik nicht der vollkommen falsche Beruf für Dich ist und Du nur 3 Jahre bis zum Bachelor brauchst, dann ist die Zeit überschaubar. Du selbst brauchst noch 1 Jahr.
Wenn Du also mit Deinem Bachelor nicht komplett in der Scheiße sitzt, weil die Noten mies sind Du eigentlich keinen Plan hast, warum Du dieses Studium begonnen hast, dann ist es vollkommen unlogisch auch nur mit dem Gedanken zu spielen, eine gute Lebensversicherung, wie einen Bachelor-Abschluss, für einen Frühstart einer eigenen Firma aufzugeben.

Deinen Enthusiasmus in allen Ehren, aber er sagt sehr viel über Dich aus, dass ich eigentlich kaum "Annahmen" machen muss. Und Du bist nicht anders, als die anderen, die zu blöd waren, eine Lebensversicherung abzuwarten, weil sie sich sofort CEO schimpfen wollten.
Das ist ein Glücksspiel. Und wer daraus als Millionär rausgeht, wie die Samwer-Brüder oder "Kim DotCom", der zieht häufig auch rechtliche Probleme hinter sich her.
Zalando hat letztes Jahr 20 Mio Euro Miese gemacht. Wenn Du Geld verbrennst, solltest Du eine adäquate Rechtsform für Deine Firma suchen, ansonsten geht's nach Mark-Uwe Kling: Wenn alle Stricke reißen, kann man sich nichtmals mehr aufhängen.

Bashar schrieb:

Lügner schrieb:

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so?

Oder groß genug. float hat schließlich nur eine Mantisse von 24 Bits, so dass bei hinreichend großem Exponenten der Unterschied zwischen zwei nebeneinanderliegenden floats größer als 1 wird. Ich weiß aber nicht, was Xin dir damit sagen will, da das nicht gerade Rocket Science ist.

Dass es keine "Rocket Science" ist. Also Wissen, dass man als professioneller Entwickler schon haben darf - insbesondere, wenn man sich von seinem Profession derart abhängig macht, wie jemand, der das Informatikstudium schmeißt.
Anders ausgedrückt: Lügner ist noch kein Raketenwissenschaftler, befindet sich also noch nicht auf dem Stand, wo ein Abschluss überflüssig wäre, um einen Job zu finden.

Bashar

Xin schrieb:

Bashar schrieb:

Lügner schrieb:

was ist denn die antwort? floats die nan oder inf sind oder so?

Oder groß genug. float hat schließlich nur eine Mantisse von 24 Bits, so dass bei hinreichend großem Exponenten der Unterschied zwischen zwei nebeneinanderliegenden floats größer als 1 wird. Ich weiß aber nicht, was Xin dir damit sagen will, da das nicht gerade Rocket Science ist.

Dass es keine "Rocket Science" ist, also Wissen, dass man als professioneller Entwickler schon haben darf - insbesondere, wenn man sich von seinem Profession derart abhängig macht, wie jemand, der das Informatikstudium schmeißt.
Anders ausgedrückt: Lügner ist noch kein Raketenwissenschaftler, befindet sich also noch nicht auf dem Stand, wo er ein Abschluss überflüssig wäre, um einen Job zu finden.

Also braucht man einen Abschluss, damit es nicht darauf ankommt, ob man sowas weiß? Klingt logisch, wenn auch sehr zynisch.

Xin

Bashar schrieb:

Also braucht man einen Abschluss, damit es nicht darauf ankommt, ob man sowas weiß? Klingt logisch, wenn auch sehr zynisch.

Nein, aber wenn man keine Ahnung hat, kann eine Eintrittskarte nicht schaden. Das wollte ich sagen.

So wie Du es beschreibst, bleibt die Aussage allerdings auch wahr.

Ob das zynisch ist? Ich denke, jeder halbwegs brauchbare Informatiker ist zynisch, denn schließlich ist sein Handwerk Probleme im Vorfeld zu erkennen und zu lösen.
Für das alltägliche Leben haben wir allerdings keinen Quelltext. Wenn man junge Leute, wie Lügner sieht, die mit dem Gedanken spielen, ihre berufliche Zukunft in die Tonne zu kloppen und daran letztendlich auch nichts ändern kann - was bleibt einem denn da noch außer Zynismus, wenn man sich das Elend jeden Tag mit ansehen muss? :->

Lügner

Da hätte man ein float doch auch mal aus der Nähe sehen können.

hab ich schon. blieb nur nich so recht haengen. danke fuer die erklaerungen

ich neige uebrigens stark dazu mein studium zuende zu machen...

Xin

Lügner schrieb:

Da hätte man ein float doch auch mal aus der Nähe sehen können.

hab ich schon. blieb nur nich so recht haengen. danke fuer die erklaerungen

Dann hättest Du in meinem Job schon keine Chance mehr.
Vielleicht nochmal angucken. ^^

Lügner schrieb:

ich neige uebrigens stark dazu mein studium zuende zu machen...

Wird vermutlich nicht schaden. ^^

Gregor

Lügner schrieb:

@Gregor: ja, 2 noch.

Lügner schrieb:

ich neige uebrigens stark dazu mein studium zuende zu machen...

Das eine Jahr wirst Du Dich schon durchbeißen können. Und am Ende wirst Du vermutlich bis über beide Ohren grinsen, wenn Du Dein Bachelor-Zeugnis in der Hand hältst. Dafür lohnt es sich auch, sich mal durch einige Vorlesungen durchbeißen zu müssen, zu denen man keinen echten Zugang hat. Und wer weiß: Vielleicht findest Du in dem Jahr ja doch noch ein paar interessante Themen.

Ich hatte im Info-Studium auch ein paar Durststrecken, in denen ich vieles langweilig und irrelevant fand. Aber die Informatik hat sehr viele höchst interessante Themen und Zusammenhänge zu bieten. Das habe ich während des Studiums in einigen Bereichen gesehen und ich sehe es jetzt zum Beispiel auch nach dem Studium, wenn ich zum Spaß in Themen reinschnuppere, mit denen ich vorher nichts zu tun hatte. Du wirst beim Bachelor am Schluss vermutlich auch ein paar Wahlmöglichkeiten haben. Wenn Du das Richtige wählst, solltest Du von dem einen Jahr auch noch ganz ordentlich profitieren können. Hast Du da Wahlmöglichkeiten? Wenn ja: Welche? Vielleicht können wir ein paar Vorlesungen finden, die Dir echt Spaß machen würden. Es ist auch oft so, dass sich in den Bereichen, die man zuerst nicht wirklich in die engere Wahl nimmt, wesentlich interessantere Dinge verstecken als man denkt.

EDIT: Noch ein Zusatz: Du solltest bei all dem Interesse für die Spieleentwicklung nicht vergessen, dass Informatik viel größer ist. Es gibt keine wissenschaftliche Disziplin die die gesellschaftliche Entwicklung in den letzten Jahrzehnten stärker geprägt hat als die Informatik. Entsprechend stehen Dir mit einem abgeschlossenen Informatikstudium unglaublich viele berufliche Wege offen. Du kannst informatische Methoden auf ganz viele Anwendungsgebiete loslassen. Und viele Bereiche, mit denen man sich da beschäftigen kann, sind auf Dauer wesentlich interessanter als die Spieleentwicklung. ...wobei ich Dir die Spieleentwicklung natürlich nicht ausreden möchte. Wenn das das ist, was Du die nächsten Jahrzehnte machen möchtest, dann solltest Du das auch machen. ...nach dem Studium.