Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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Der Staatsstreich wurde DOCH aus dem Ausland organisiert.
In diesem Kontext: Interessant auch die Meldung vor 1-2 Wochen, als unmittelbar nach dem Besuch des CIA-Chefs in Kiew, der heuchlerische "Anti-Terror-Einsatz" von den Faschisten in Kiew angekündigt wurde.
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Willkommen in der Freiheit lieber Osten der Ukraine!
Jetzt gilt es eine Armee aufzubauen um sich gegen die bewaffneten Übergriffe der Faschisten aus Kiew zu verteidigigen. Wirtschaftlich kann es in diesen Regionen nur aufwärts gehen. Die Industrie sitzt im Osten des Landes und jetzt müssen die Faschisten nicht mehr durchgefüttert werden, die die hart arbeitende Bevölkerung als "Terroristen" beschimpfen.
ps: Dass die Meldungen aus Kiew durchgängig gelogen sind, kann man wunderbar mit dem Videomaterial auf youtube feststellen.
ps2: Bin ich der Einzige, der im Begriff "Völkerrecht" das wort "Volk" sieht? Eine andere Anerkennung als die vom Volke ist nicht erforderlich.
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Schneewittchen schrieb:
Willkommen in der Freiheit lieber Osten der Ukraine!
Jetzt gilt es eine Armee aufzubauen um sich gegen die bewaffneten Übergriffe der Faschisten aus Kiew zu verteidigigen. Wirtschaftlich kann es in diesen Regionen nur aufwärts gehen. Die Industrie sitzt im Osten des Landes und jetzt müssen die Faschisten nicht mehr durchgefüttert werden, die die hart arbeitende Bevölkerung als "Terroristen" beschimpfen.
ps: Dass die Meldungen aus Kiew durchgängig gelogen sind, kann man wunderbar mit dem Videomaterial auf youtube feststellen.
ps2: Bin ich der Einzige, der im Begriff "Völkerrecht" das wort "Volk" sieht? Eine andere Anerkennung als die vom Volke ist nicht erforderlich.
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Mal ein lustiges Video zwischendurch: Kritik der USA an an dem Referendum im Osten der Ukraine (Die 16 Sekunden zwischen 1:27 - 1:43):
http://youtu.be/M0nkJcBudus?t=1m27s
Wieder ein typische Fall, wo Leute irgendwas nachplappern und keiner es nachprüft. 1A Propaganda.
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Hallo
Jetzt gilt es eine Armee aufzubauen um sich gegen die bewaffneten Übergriffe der Faschisten aus Kiew zu verteidigigen. Wirtschaftlich kann es in diesen Regionen nur aufwärts gehen. Die Industrie sitzt im Osten des Landes und jetzt müssen die Faschisten nicht mehr durchgefüttert werden, die die hart arbeitende Bevölkerung als "Terroristen" beschimpfen.
@Schnewittchen
melde dich bitte schnell
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Hi Z,
Z schrieb:
muemmel schrieb:
Hi,
die Amis beenden ja auch die Zusammenarbeit der NASA mit den Russen.
Dumm nur, dass sie sich damit selbst von der ISS abschneiden, weil sie momentan keine Transportmittel nach da oben haben. Ich sehe die NASA- und ESA-Astronauten schon mit gehobenem Daumen an der Sojus-Kapsel stehen und Quartzuhren als Zahlungsmittel für nen Rücktransport anbieten. Gruß Mümmel
Deinen lächerlichen Antiamerikanismus hast du noch auf einer DDR-Schule gelernt, oder stellte er sich erst mit der Wiedervereinigung bei dir ein? Immerhin haben viele besonders unterbelichtete Ossis den Anschluss der Zone an Westdeutschland nicht schadlos überstanden.
Thema: der russische Despot Putin hat bei einem Gespräch mit Merkel vor einer Eskalation des Ukraine-Konflikts gewarnt. Der Dieb ruft: "Haltet den Dieb!"
Nun ja, langsam scheint auch Putin die Nase voll zu haben und den Spieß mal zur Abwechslung umzudrehen
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http://www.welt.de/wirtschaft/article128024741/Wie-Russland-seine-Herrschaft-im-All-missbraucht.htmlGruß Mümmel
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Ich frage mich wem diese Kriegshetze nutzen soll:
Konflikt mit Moskau: Nato wäre bei russischem Angriff nur bedingt abwehrbereit
In diesem Artikel wird ein rein fiktiver Fall durchgespielt und dennoch leitet die Überschrift ein mit den Worten "Konflikt mit Moskau: ...". Schulnote: ungenügend.
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Wahlen in der Ukraine:
Nicht nur die Wähler schienen Poroschenko gut gesinnt zu sein sondern auch die Physik: Man beachte wie ordentlich sich die Wahlzettel in den Wahlurnen stapeln.http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/611383/611383_600.jpg
http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/05/25/9/1401022842_1607829187.jpg
Des Weiteren: Bei den Referenden wurden transparente Wahlurnen kritisiert. Jetzt hört man nichts.
Es wurden im Westen der Ukraine etwa 360 Verstöße gemeldet.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_25/360-Versto-e-bei-Wahlen-in-Ukraine-registriert-6063/
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Interessant ist die Wortwahl von Poroschenko, der theoretisch die Mittel hat die Bevölkerung in der Ukraine zu befrieden. Mit Beleidigungen wie "Terroristen" hetzt er jedoch die Menschen weiter auf.
Zum Militäreinsatz im Osten des Landes:
Auf spiegel online gab es einen interessanten Kommentar im Forum:Was Janukowitsch immer vorgeworfen wurde dass er es VORHABE - jetzt macht es die neue Kiewer Regierung. Und keine westliche Regierung echauffiert sich. [...]
Artikel dazu: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-am-flughafen-donezk-toben-gefechte-a-971779.html
Gut zusammengefasst.
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Wieso führst du hier eigentlich so einen "Propaganda-Feldzug"? Hast du zufällig ukrainische/russische Wurzeln?
Mal abgesehen davon, was jetzt so läuft mit der neuen Regierung... du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die "Regierung" Janukowitsch so toll für die Ukraine war?
Btw. Wenn ich mich recht erinnere, wollten die Maidan-Aktivisten auch nicht einen Teil der Ukraine abspalten, wie das diverse Separatistengruppen nun versuchen.
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Schneewittchen schrieb:
Man beachte wie ordentlich sich die Wahlzettel in den Wahlurnen stapeln.
Briefwahlstimmen kennste?
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GPC schrieb:
Mal abgesehen davon, was jetzt so läuft mit der neuen Regierung... du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die "Regierung" Janukowitsch so toll für die Ukraine war?
Unter Janukowitsch gab es Frieden. Und jetzt gibt es Bürgerkrieg mit hunderten Toten.
Warte doch einfach ab bis zur nächsten regelmäßigen Wahl: Dann gibt es bestimmt die nächste Revolution. Orangene Revolution, sagt dir das was? Die Geschichte wiederholt sich.GPC schrieb:
Btw. Wenn ich mich recht erinnere, wollten die Maidan-Aktivisten auch nicht einen Teil der Ukraine abspalten, wie das diverse Separatistengruppen nun versuchen.
Wenn ich mich recht erinnere, wollte der Osten des Landes ursprünglich eine föderale Ukraine und keine Abspaltung. Die Interessen des Volkes wurden mit Füßen getreten und eine illigitime Übergangsregierung wurde aufgezwungen. Die Konsequenz war, dass die Menschen nichts mit Kiew zu tun haben wollten. Wenn du schon Vergleiche ziehst, dann bitte auch im gesamten Kontext.
Es ist nunmal schwer Kiew als legitim anzuerkennen, wenn selbst der usprüngliche Staatsanwalt aus seinem Amt geprügelt wurde und durch einen Hakenkruezträger ersetzt wurde. Das ist doch kein Rechtsstaat mehr.
Die aktuelle Wahl des neuen ukrainischen Präsidenten hat einen faden Beigeschmack weil wichtige Posten durch radikale Kräfte weiterhin besetzt bleiben. Eine versöhnliche Geste wäre z.B. sämtliche Posten auf einem demokratischen Weg zu besetzen. Ein solcher Schritt würde sicherlich zum Frieden in der Ukraine beitragen.Des Weiteren: In dem folgenden spiegel.de-Artikel ist die Rede von über 40 Toten und über 30 verletzen. Und dennoch fordert niemand ein Ende der Gewalt außer Russland. Das grenzt langsam an Völkermord.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-regierung-meldet-einnahme-von-flughafen-donezk-a-971922.html
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Schneewittchen schrieb:
GPC schrieb:
Mal abgesehen davon, was jetzt so läuft mit der neuen Regierung... du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die "Regierung" Janukowitsch so toll für die Ukraine war?
Unter Janukowitsch gab es Frieden. Und jetzt gibt es Bürgerkrieg mit hunderten Toten.
Anscheinend war der Frieden so ziemlich der einzige Vorteil, den es gab? Frieden gab es aber auch unter den Regierungen der Anführer der orangenen Revolution. Und trotzdem haben alle das Land ausgeplündert. Reformen und eine Modernisierung der Wirtschaft fanden nicht statt. Die Korruption und die Klüngelwirtschaft hat floriert. Da kann man schon nachvollziehen, dass manche die Schnauze voll hatten.
GPC schrieb:
Btw. Wenn ich mich recht erinnere, wollten die Maidan-Aktivisten auch nicht einen Teil der Ukraine abspalten, wie das diverse Separatistengruppen nun versuchen.
Wenn ich mich recht erinnere, wollte der Osten des Landes ursprünglich eine föderale Ukraine und keine Abspaltung. Die Interessen des Volkes wurden mit Füßen getreten
Es ist ja nicht mal klar, ob eine Mehrheit der Bevölkerung im Osten das wollte. Stattdessen wurden Regierungsgebäude, Flughäfen usw. von bewaffneten Separatisten besetzt.
Abgesehen davon sieht es ein Staat logischerweise nicht gerne, wenn sich Teile des Staatsgebiets auflehnen und sich weitaus unabhängiger machen wollen. Wer schwächt sich schon gerne selber?!
War es eigentlich nicht Russland, das massiv Druck auf die Ukraine ausgeübt hat, damit das EU-Abkommen scheitert? Nicht dass sich die Ukraine zu sehr emanzipiert. Gleiches Spiel.Das ist doch kein Rechtsstaat mehr.
Entschuldige bitte, aber welcher vernünftige Mensch hätte denn die Ukraine zu irgendeinem Zeitpunkt der letzten 50 Jahre als Rechtsstaat bezeichnet?
Und dennoch fordert niemand ein Ende der Gewalt außer Russland. Das grenzt langsam an Völkermord.
Dass ausgerechnet Russland ein Ende der Gewalt fordert, ist ja schon bizarr, wo sie doch selber den Konflikt massiv angeheizt haben. Erstmal locker flockig die Krim besetzen und dann die Eier haben, ein Ende der Gewalt zu fordern. Geil
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GPC schrieb:
Dass ausgerechnet Russland ein Ende der Gewalt fordert, ist ja schon bizarr, wo sie doch selber den Konflikt massiv angeheizt haben. Erstmal locker flockig die Krim besetzen und dann die Eier haben, ein Ende der Gewalt zu fordern. Geil
Die westliche Propaganda funktioniert. Was mich daran so schockiert ist, dass sich mit so einer Propaganda Maschinerei alles rechtfertigen lässt und die Leute springen auf den Zug auf - sogar intelligente Leute. Man muss es ihnen nur oft genug vorbeten. Es schockiert mich zutiefst.
Die Hintergründe sind irrelevant. Und morgen ist nicht Russland der Feind, da sind es dann die Java Programmierer. Jede Form von solcher Propaganda sollte alle Leute sofort zum aufschreien veranlassen!
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GPC schrieb:
Es ist ja nicht mal klar, ob eine Mehrheit der Bevölkerung im Osten das wollte. Stattdessen wurden Regierungsgebäude, Flughäfen usw. von bewaffneten Separatisten besetzt.
Nun, das Ergebnis der Referenden ist ein deutliches Indiz dafür, wie die herrschende Meinung im Osten des Landes ist. Gegenfrage: Wollte die Mehrheit der Bevölkerung die Maidan-Revolution? Die Revolution fand nicht landesweit statt sondern nur lokal in Kiew. Ich glaube wir sind uns mitlerweile darüber einig, dass die Meiningen in West- und Ostukraine auseinandergehen.
GPC schrieb:
Abgesehen davon sieht es ein Staat logischerweise nicht gerne, wenn sich Teile des Staatsgebiets auflehnen und sich weitaus unabhängiger machen wollen. Wer schwächt sich schon gerne selber?!
Abspaltungen sind schrecklich da ein Staat zerschlagen wird. Jedoch steht hier nicht die Abspaltung im Mittelpunkt sondern das Misstrauen der Menschen gegen eine aufgezwungene (Übergangs-)Regierung (*) mit fraglichen politischen Neigungen. Die Abspaltung ist damit nur Mittel zum Zweck. Persönlich fände ich es besser, wenn statt einer Abspaltung alle Posten in Kiew demokratisch besetzt werden.
(*) Poroschenko ist zwar demokratisch gewählt, jedoch muss er sich als adäquater Präsident beweisen. Beschimpfungen wie "Terroristen" oder die Weigerung zu Verhandlungen mit den Aufständischen im Osten des Landes zeigt, dass er nicht in der Lage ist das gesamt Land zu vereinen.
GPC schrieb:
War es eigentlich nicht Russland, das massiv Druck auf die Ukraine ausgeübt hat, damit das EU-Abkommen scheitert? Nicht dass sich die Ukraine zu sehr emanzipiert. Gleiches Spiel.
Der Druck wurde sowohl von der EU als auch von Russland aufgebaut. Wenn die EU die Ukraine als Mitgliedsstaat wirklich haben wollte, hätte man auch zur nächsten regulären Wahl in der Ukraine warten können. Die Ukraine läuft schon nicht weg.
GPC schrieb:
Dass ausgerechnet Russland ein Ende der Gewalt fordert, ist ja schon bizarr, wo sie doch selber den Konflikt massiv angeheizt haben. Erstmal locker flockig die Krim besetzen und dann die Eier haben, ein Ende der Gewalt zu fordern. Geil
Vergleiche mal die Anzahl der Toten und Verletzten auf der Krim mit der Anzahl der Toten und Verletzten im Osten der Ukraine.
Ich glaube, dass der Osten der Ukraine den Anschluss an Russland hauptsächlich wegen dem Schutz fordert.
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Shade Of Mine schrieb:
Die westliche Propaganda funktioniert.
Nicht nur die westliche, die russische genauso. Oder sagen wir Propaganda hat noch immer funktioniert. Es schockiert mich dagegen immer wieder, wie die Leute immer nur denken, dass nur eine Seite Propaganda betreibt.
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Schneewittchen schrieb:
Ich glaube wir sind uns mitlerweile darüber einig, dass die Meiningen in West- und Ostukraine auseinandergehen.
Ja, das scheint offensichtlich der Fall zu sein. Ob die Referenden als Stimmungsbarometer taugen.. halte ich zumindest für fragwürdig. Aber ich würde nicht so weit gehen und sagen, dass die Bevölkerung im Osten der Ukraine mit der ehemaligen Regierung zufrieden war - denn wenn man ehrlich ist, war es eine Scheiß-Regierung. Es gibt immer solche und solche Stimmen; Manche Ost-Ukrainer sagen, dass sie sich eher Russland näher fühlen.. die anderen der Ukraine. Na ja, alle wird man wohl nicht glücklich machen können, aber es kam bis dato nicht gerade der Eindruck auf, dass der Osten der Ukraine von Kiew "unterdrückt" wurde.
Der Druck wurde sowohl von der EU als auch von Russland aufgebaut. Wenn die EU die Ukraine als Mitgliedsstaat wirklich haben wollte, hätte man auch zur nächsten regulären Wahl in der Ukraine warten können. Die Ukraine läuft schon nicht weg.
Welche Druckmittel hatte die EU denn schon? Alle wissen, dass die Verhandlungsführer der EU meistens Windbeutel sind. Da lacht sich die russische Regierung doch den Arsch ab, wie einfach man die auflaufen lassen kann. Russland hingegen hat eine gewaltige Drohkulisse aufgebaut.. Gas wird teurer, Schulden sofort zurückzahlen, erschwerter Handel usw.
Vergleiche mal die Anzahl der Toten und Verletzten auf der Krim mit der Anzahl der Toten und Verletzten im Osten der Ukraine.
Na ja, was willst du hören? Wenn bewaffnete Separatisten Regierungsgebäude usw. besetzen und sich weigern, die wieder herzugeben, was soll der Staat dann machen?
WER diese Separatisten am Ende sind, ist ja eh völlig unklar. Ukrainer? Russen? Militärangehörige? Kp.
Die Eroberung der Krim lief btw. auch nur deshalb relativ unblutig ab, weil sich die ukrainische Armee nicht gewehrt hat. Ansonsten wäre das ein bedeutend größeres Blutbad geworden.
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GPC schrieb:
Ob die Referenden als Stimmungsbarometer taugen.. halte ich zumindest für fragwürdig.
Kennst du einen besseren Stimmungsbarometer als eine direkte Volksbefragung?
Der einzige Grund warum es in Deutschland keine Volksabstimmungen wie z.B. in der Schweiz gibt, ist weil die Regierung das Ergebnis erahnen kann und sich davor fürchtet. Und das ist zugleich die Antwort warum der Westen die Referenden in der Ukraine nicht anerkennt.
