Rauchen in der Oeffentlichkeit gehoert unter Strafe verboten.
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Auf jeden Fall motiviert Ihr mich, ab jetzt nicht mehr im Freien reichlich Abstand zu halten zu jemanden, von dem ich nicht weiß, ob er raucht. Jetzt gehts ganz dicht ran. Und Furzen werde ich auch noch dazu.
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Ja, ich vergaß. Jedes Kind hat ja einen gewissen Bewegungs- und Experimentierdrang welcher des öfteren zu Unfällen führt. Also sollte man Kinder entweder mit Valium ruhig stellen oder in eine Ganztagesschule stecken, in der sie ihren Drang durch ständiges pauken verdrängen.
Kind fasst auf heiße Herdplatte? Mit Valium wäre das nicht passiert!
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Bitte ein Bit schrieb:
Ja, ich vergaß. Jedes Kind hat ja einen gewissen Bewegungs- und Experimentierdrang welcher des öfteren zu Unfällen führt. Also sollte man Kinder entweder mit Valium ruhig stellen oder in eine Ganztagesschule stecken, in der sie ihren Drang durch ständiges pauken verdrängen.
Kind fasst auf heiße Herdplatte? Mit Valium wäre das nicht passiert!
Macht man doch schon.
Kinder, die zu schlau sind, werden mir Ritalin abgebremst, damit die Lehrerin im Frontalunterricht die Kinder weiter wie Vieh behandeln kann.
Ach, das Valium-Video noch: http://www.youtube.com/watch?v=O4Kumbkm6Yo
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Bitte ein Bit schrieb:
Was versteht ihr eigentlich nicht? Das hat mit Bevormundung 0 zu tun. Rauch geht mir aufn piss und meine Gesundheit wird dadurch gefaehrdet.
Wenn ich daran denke, wie sehr das Innere von Bussen und U-Bahnen und Straßenbahnen nach undefinierbarem Kram stinkt - besonders an kaltnassen Tagen - gehören die eigentlich auch verboten.
Und was ist mit fetten unsportlichen Rauchern?
Rauchen gehört, wie Alkohol. komplett verboten.
Viel sinnvoller wäre es Husten und Nießen - bzw. allgemein ansteckend kranke Menschen in der Öffentlichkeit zu verbieten.
Wenn das keine Bevormundung ist, fress ich einen Besen!
Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.
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Bitte ein Bit schrieb:
Und ja, Zigarettenrauch kann durchaus Folter gleichkommen.
Da schiesst du aber mit Spatzen auf Kanonen. Wenn ich dich mal foltern dürfte, würdest du den Unterschied kennen. :p
0. Den Begriff Folter hat zuerst volkard aufgegriffen, und ich habe entsprechend geantwortet. Und ja, in gewissen Umfang ist auch Zigarettenrauch Folter, wobei dies auf den Mensch ankommt (ins besondere wenn ohnehin Atemwegsprobleme vorliegen). Es ist auf jeden Fall eines: Bewusstes Inkauf nehmen von dem Schädigen anderer.
1. Beispiel: Ich reagiere auf Zigarettenrauch weitaus stärker als "normale" Menschen (Keine Ahnung ob Allergie oder irgendeine andere Form der Unverträglichkeit). So reicht teilweise der passive Rauch einer Zigarette für 24h+ extreme Kopfschmerzen bei mir. Und ich habe schon von Asmatikern gehört für die es zu Atemnot führen kann.
2. Wenn du die Auswirkungen von Rauch auf die Entwicklung und Gesundheit eines Kindes berücksichtigst (Ins besondere in den ersten Kindheitsjahren, oder ganz extrem: Im Mutterleib) ist der Vergleich nicht zwangsweise weit hergeholt.
Es gab schon Urteile in weniger extremen Situationen (wie einmaliges anpusten) die Rauch als Körperverletzung eingestuft haben. Wer in geschlossenen Räumen Kinder Zigarettenrauch aussetzt, sollte ernsthaft in sich gehen. Ich kenne nicht wenige Raucher die wenigstens ihren Kinder nicht den direkten Zigarettenrauch aussetzen und den Anstand haben zum Rauchen raus oder auf den Balkon zu gehen (und für die Rauchen in der geschlossenen Wohnung oder dem Auto aus selbigen Gründen tabu sind).
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asc schrieb:
Und ja, in gewissen Umfang ist auch Zigarettenrauch Folter
Irgendwo ist Rauchen doch auch Terrorismus, oder? Terrorismus zieht grade am besten.
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Würde es, allerdings geht es hier nicht um eine Volkswirtschaft die man privatisieren will, sondern eigentlich um das Gegenteil. Sprichn die Terroristenkarte hat auch nur die Gegenseite zur Verfügung, alles ander ist geschummelt.
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Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Piep piep piep
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.
Das passiert mir in letzter Zeit zu oft.
Irgendwo ist Rauchen doch auch Terrorismus, oder? Terrorismus zieht grade am besten.
Jup. Das Argument fehlte noch.
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Kellerautomat schrieb:
Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.Ich sehe da einen großen Unterschied. Die Gurtpflicht schützt in erster Linie der eigenen Person (es wage zu behaupten das es nur wenige Fälle gibt, in dem ein nicht angelegter Gurt eine andere Person schützt). Beim Rauchen (ebenso beim Fahren unter Alkoholeinfluß) gefährdet man aktiv andere Personen.
Man kann von mir aus soviel rauchen wie man will, solange man Andere nicht zwangsweise damit aussetzt. Solange sich beispielsweise das Rauchen der unter mir Wohnenden nur selten in meiner Wohnung oder im Flur stark bemerkbar macht, interessiert mich nicht wieviel oder was sie rauchen. Bin ich dem Rauch aber ausgesetzt ohne wirkliche Schutzmöglichkeit, oder weil jemand vorhandene Rauchbereiche bewusst ignoriert, sehe ich das Anders. Und ins besondere Kinder sind in der Regel vollgequalmten Zimmern und Autos schutzlos ausgesetzt, da helfen auch offene Fenster nur sehr eingeschränkt.
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Die Diskussion hysterisiert sich wie üblich, wenn's um so ein Thema geht.
asc kriegt gar 24 Stunden Kopfschmerzen, wenn er nur einen Raucher erschnuppert. Das ist ungefähr so lächerlich wie Leute, die beim Mobiltelefonieren heiße Löffel bekommen und dann binnen 24 Stunden mit Ohrenkrebs tot umfallen oder die anderen Nasen, die wegen eines Funkmastes in der Nähe unter Schlafstörungen leiden.
Ich bin mitnichten gegen einen sinnvollen Nichtraucherschutz, aber gegen Hypochondrie und Eiferei helfen nur gute Psychiater.
Wie gesagt, habe 2011 das Rauchen aufgegeben, bin aufs Dampfen umgestiegen. Da werden nur Aerosole frei, also keine größere Gefahren für die Umwelt als durch ein aufdringliches Parfum entstehen. Dennoch hatte ich etliche unangenehme Diskussionen mit Leuten mit wutverzerrten Gesichtern sowie zwei Ordnungsgeldforderungen, die ich bis heute nicht bezahlt habe.
Was mir durch meinen wiederkehrenden Geruchssinn allerdings intensiv aufgefallen ist: Wenn ich - besonders bei Inversionswetterlage - in Großstädte einfahre, fällt auf, daß die abartig stinken. Rußfilter hin oder her, ist immer eine Mischung aus Dieselqualm und Müllkippe.
Die Leute verlieren irgendwie das Augenmaß für die Einschätzung der Bedrohung. Dadurch kommt auch so Unfug zusammen wie das Glühbirnenverbot oder die Umweltzonen in Innenstädten. Alles Mumpitz, darüber werden Trivias aus dem Auge verloren wie daß die Abgase auch aus einem modernen Diesel nicht aus purer Alpenluft bestehen.
Deswegen anzuregen, stufenweise Dieselfahrer zuletzt mit standrechtlicher Erschießung zu drohen, ist ähnlich absurd wie das, was in Sachen Raucherhatz derzeit stattfindet.
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pointercrash() schrieb:
asc kriegt gar 24 Stunden Kopfschmerzen, wenn er nur einen Raucher erschnuppert. Das ist ungefähr so lächerlich...
Ist schön das du es lächerlich ansiehst. Ich hoffe für dich das dir dieses Schicksal auch zufährt. Davon abgesehen geht es nicht um erschnupptern sondern ich muss den Rauch schon intensiver ausgesetzt sein, z.B. in geschlossenen Räumen (da reicht aber tatsächlich eine Zigarette aus).
pointercrash() schrieb:
...aber gegen Hypochondrie und Eiferei helfen nur gute Psychiater.
Ich kenne mehrere Leute die von Rauch Kopfschmerzen bekommen, wenn auch nicht in der Stärke, wie ich sie habe. Ganz davon abgesehen: selbst psychisch unterbewusst ausgelöste Reaktionen (ausschließen kann ich es nicht, nur per se es als solches abstempeln ist ebenso lächerlich) können körperliche Auswirkungen haben.
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asc schrieb:
pointercrash() schrieb:
asc kriegt gar 24 Stunden Kopfschmerzen, wenn er nur einen Raucher erschnuppert. Das ist ungefähr so lächerlich...
Ist schön das du es lächerlich ansiehst. Ich hoffe für dich das dir dieses Schicksal auch zufährt. Davon abgesehen geht es nicht um erschnupptern sondern ich muss den Rauch schon intensiver ausgesetzt sein, z.B. in geschlossenen Räumen (da reicht aber tatsächlich eine Zigarette aus).
pointercrash() schrieb:
...aber gegen Hypochondrie und Eiferei helfen nur gute Psychiater.
Ich kenne mehrere Leute die von Rauch Kopfschmerzen bekommen, wenn auch nicht in der Stärke, wie ich sie habe. Ganz davon abgesehen: selbst psychisch unterbewusst ausgelöste Reaktionen (ausschließen kann ich es nicht, nur per se es als solches abstempeln ist ebenso lächerlich) können körperliche Auswirkungen haben.
Also willst Du Kopfschmerzen haben, um Dich so richtig über Raucher ärgern zu können, und weil Du es richtig dolle willst, klappt es auch?
Mhhm, andere packen das sicher auch mit anderen Sachen, kriegen Kopfschmerzen, wenn sie Hartzer sehen oder Autofahrerinnen (auch eine Form von Terrorismus).
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Wird hier getrollt oder meinen manche Leute echt dass ich mich nach dem Mittagessen nicht vor die Tür stellen und eine rauchen darf?
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Ethon schrieb:
Wird hier getrollt oder meinen manche Leute echt dass ich mich nach dem Mittagessen nicht vor die Tür stellen und eine rauchen darf?
Ach, so Leute, die ohne Auftrag ihnen fremde Leute schützen wollen, sind maßlos.
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volkard schrieb:
Also willst Du Kopfschmerzen haben, um Dich so richtig über Raucher ärgern zu können, und weil Du es richtig dolle willst, klappt es auch?
Selten so ein Schwachsinn gelesen. Ich glaube kaum das ich mir absichtlich Schmerzen einbilde, nur um mir Migränemittel einzuschmeißen, weil es sonst nicht zu ertragen ist. Passt besonders gut auf Menschen die Medikamente meiden wenn möglich...
Ich glaube die einzigen die sich hier etwas einreden, sind Raucher die rauchen schönreden wollen.
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Ethon schrieb:
Wird hier getrollt oder meinen manche Leute echt dass ich mich nach dem Mittagessen nicht vor die Tür stellen und eine rauchen darf?
Nönö, der Kelomat meint das schon ernst. Das ist ja das Problem.
@asc
Ich glaub' dir sogar dass du Kopfschmerzen bekommst. Ich glaub nur dass du die auch von anderen Sachen bekommst.
Rauch im Allgemeinen vielleicht (also auch vom Lagerfeuer, Autos, ...)? Vielleicht einfach das Kohlenmonoxid?
Egal, auf jeden Fall reagierst du da viel stärker als der überwiegende Grossteil der Menschen.
Womit ich nicht sagen will dass mir als Raucher das egal ist. Aber ich meine man sollte deine Reaktion auf Rauch dann auch nicht als Basis nehmen um zu entscheiden wie irgendwelche Gesetze auszusehen haben.Genau so wenig wie man meine Reaktion auf z.B. tonale Hintergrundgeräusche als Basis für Lärmschutzgesetze nehmen sollte, denn da bin ich auf Grund meines Tinnitus total übersensibel.
JederSehr viele Menschen leben mir sowas. Wenn wir alles verbieten was irgendjemandem schaden könnte bzw. ihn zwingen etwas Aufwand zu betreiben den andere sich nicht antun müssen, dann bleibt halt kaum noch was übrig.@all
Davon abgesehen....
Einige Dinge die hier erwähnt wurden wie z.B. dass es als Nichtraucher, speziell als besonders empfindlicher, nervt wenn man bei nem Lokal erstmal durch den Raucherbereich muss... OK, sehe ich ein. Da müsste man sich überlegen was man höher einstuft: die Freiheit des Nichtrauchers in *jedes* Lokal gehen zu können ohne durch den Raucherbereich gehen zu müssen, oder die Freiheit des Lokalbetreibers den Raucherbereich da zu machen wo es für ihn mehr Sinn macht.
Nachdem ja lange nicht alle Lokale betroffen sind tendiere ich hier zur Freiheit des Lokalbetreibers.
(Vor Einführung der verpflichtenden Nichtraucherbereiche sah die Sache z.B. anders aus: da gab es wirklich so-gut-wie keine Lokale mit Nichtraucherbereich. Was die Sache dann deutlich in Richtung Freiheit der Nichtraucher verschiebt.)Was die Bahnhofs-Sache angeht: eine Sache die man fordern könnte ohne sich von Leuten wie z.B. mir als bekloppt bezeichnen lassen zu müssen wären Raucher- oder Nichtraucherzonen an solchen Stellen. Die dann auch "exekutiert" werden, also wo der liebe Herr Polizist mir nen Strafzettel (Geldstrafe!) umbindet wenn ich mich nicht dran halte.
Darüber könnte man nachdenken.Die Lösung kann aber sicher nicht sein das Rauchen im Freien (ausgenommen auf Privatgrundstücken) komplett zu verbieten. Und dann noch mit Gefängnisstrafe für "Wiederholungstäter", mhm, ja. Sorry, aber wer sowas fordert, dem sage ich: du bist total bekloppt, dir fehlt jeglicher Sinn für Verhältnismässigkeit.
ps: Das Rauchen komplett zu verbieten ist dann wieder ne ganz andere Sache. Das fände ich OK. Nur komplett müsste dann eben wirklich komplett heissen. Also so dass einfach keine Zigaretten mehr verkauft werden dürfen, der Besitz strafbar ist etc. -- wie es halt auch bei anderen Drogen gemacht wird. Dadurch hätte man als Raucher dann nämlich wenigstens eine realistische Chance aufzuhören.
(Jetzt werden vermutlich wieder ein paar ganz schlaue Nichtraucher kommen und sich darüber lustig machen dass ich das Aufhören hier in dieser Art thematisiere, aber naja. Wer zu blöd zum Wikipedialesen ist dem kann man halt nicht helfen.)
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hustbaer schrieb:
Die Lösung kann aber sicher nicht sein das Rauchen im Freien (ausgenommen auf Privatgrundstücken) komplett zu verbieten. Und dann noch mit Gefängnisstrafe für "Wiederholungstäter", mhm, ja. Sorry, aber wer sowas fordert, dem sage ich: du bist total bekloppt, dir fehlt jeglicher Sinn für Verhältnismässigkeit.
Ich will jetzt ins Bett, aber der Gedanke ist mir eben gekommen und bevor ich ihn vergesse, schreib ich ihn lieber nieder: Dem Autofahrer, der sich nicht an Gesetze haelt, nimmt man den Fuehrerschein weg. Dem Raucher, der sich nicht an die Offentlichkeits-Ordnung (oder so) haelt, nimmt man eben die Freiheit weg.
Klingt fuer mich vollkommen fair.Auf den Rest gehe ich dann Morgen ein. Gute Nacht wuensche ich.
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Ich radle ab und zu an Feldern vorbei und finde den Geruch viel störender als Rauchen. Man sollte Landwirtschaft verbieten.
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Kellerautomat schrieb:
hustbaer schrieb:
Die Lösung kann aber sicher nicht sein das Rauchen im Freien (ausgenommen auf Privatgrundstücken) komplett zu verbieten. Und dann noch mit Gefängnisstrafe für "Wiederholungstäter", mhm, ja. Sorry, aber wer sowas fordert, dem sage ich: du bist total bekloppt, dir fehlt jeglicher Sinn für Verhältnismässigkeit.
Ich will jetzt ins Bett, aber der Gedanke ist mir eben gekommen und bevor ich ihn vergesse, schreib ich ihn lieber nieder: Dem Autofahrer, der sich nicht an Gesetze haelt, nimmt man den Fuehrerschein weg. Dem Raucher, der sich nicht an die Offentlichkeits-Ordnung (oder so) haelt, nimmt man eben die Freiheit weg.
Klingt fuer mich vollkommen fair.Auf den Rest gehe ich dann Morgen ein. Gute Nacht wuensche ich.
Auch den Wildpinkler wegsperren, wenn wir schon dabei sind.
Haftstrafen für Leute, die Filme/Musik aus dem Internet laden, sowieso nicht zu vergessen.
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Kellerautomat schrieb:
hustbaer schrieb:
Die Lösung kann aber sicher nicht sein das Rauchen im Freien (ausgenommen auf Privatgrundstücken) komplett zu verbieten. Und dann noch mit Gefängnisstrafe für "Wiederholungstäter", mhm, ja. Sorry, aber wer sowas fordert, dem sage ich: du bist total bekloppt, dir fehlt jeglicher Sinn für Verhältnismässigkeit.
Ich will jetzt ins Bett, aber der Gedanke ist mir eben gekommen und bevor ich ihn vergesse, schreib ich ihn lieber nieder: Dem Autofahrer, der sich nicht an Gesetze haelt, nimmt man den Fuehrerschein weg. Dem Raucher, der sich nicht an die Offentlichkeits-Ordnung (oder so) haelt, nimmt man eben die Freiheit weg.
Klingt fuer mich vollkommen fair.Also Einführung eines Raucherscheins? Den kann man ab 18 beantragen; Tabakwaren gibt es nur nach Vorzeigen eines gültigen Scheins; bei Verstößen gegen Nichtraucherbereiche wird der Schein für X Zeit entzogen, bei Wiederholung droht komplette Aberkennung; ebenso natürlich bei Weitergabe von Tabakwaren an nicht rauchberechtige Personen.
Eine sehr deutsche Lösung
. Könnte sogar funktionieren, ist aber leider wohl kaum durchsetzbar. Könnte auch wunderbar für Alkohol funktionieren.
