Die USA erwägen Waffenlieferungen an die Ukraine?
-
earli schrieb:
@Erhard: Das ist doch Bullshit. Putin hat den ganzen Quatsch angefangen. Wenn wir uns jetzt mit ihm auf Frieden einigen, hat sein voriges Tun keine Konsequenzen gehabt und er wird es immer wieder tun.
Pazifismus ist hier völlig unangebracht. Der Pazifismus nach dem ersten Weltkrieg hat dafür gesorgt, dass Deutschland in drei Wochen halb Europa einnehmen und und allen auf der Nase herumtanzen konnte.
Auweia! Es gehört zur Pflicht des Bürgers einer demokratischer Wertegemeinschaft sich zu informieren, und nicht nur sich informieren zu lassen.
Ich kann nur hoffen das ihr hier eine Minderheit repräsentierst.Was sich hier an Unwissen offenbart ist ja ein Katastrophe.
-
Dann ab nach Luhansk mit dir. Kannst ja mal rumfragen, welcher Deutsche für irgendeine gottverlassene Gegend in der Ostukraine sterben möchte.
-
earli schrieb:
Pazifismus ist hier völlig unangebracht. Der Pazifismus nach dem ersten Weltkrieg hat dafür gesorgt, dass Deutschland in drei Wochen halb Europa einnehmen und und allen auf der Nase herumtanzen konnte.
Russland war im Gegensatz zu Deutschland früher eine Weltmacht. Mit der Ukraine, wären sie den alten Machtverhältnissen ein ganzes Stück näher gekommen.
Zumindest erkenne ich keinen Grund, warum der Feldzug vor der EU-Grenze enden sollte. Dann haben wir den Patt für Merkels DDR Theorie!!
-
Jodocus schrieb:
Dann ab nach Luhansk mit dir. Kannst ja mal rumfragen, welcher Deutsche für irgendeine gottverlassene Gegend in der Ostukraine sterben möchte.
Die ukrainische Regierung wird sich üebr Earli freuen, nachdem viele Ukrainer den Dienst verweigern und flüchten.
Aufpassen muss er nur wenn er festellt das er doch kein Bock hat, Kriegsdienstverweigerer dürfen dort mittlerweile einfach erschossen werden.
-
Dass dann eine kampferprobte Truppe mit fast 250 Mio. Menschen im Rücken vor den Toren einer uneinigen "Union" stehen, welche sich größtenteils schon auf Grund ausgedehnter Sprachbarrieren schwächt, lässt mich jetzt nicht ruhiger schlafen. Da ist mir eine frühzeitige Intervention schon lieber.
Dass dafür aber Blut vergossen werden muss, sollte klar sein...
-
Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Das schlimmste, was Russland machen kann, ist die ganze Ukraine zu erobern. Wenn sich das abzeichnen sollte, dann hilft dagegen nur noch, die Rest-Ukraine in die NATO aufzunehmen und eine Demarkationslinie zu ziehen und den Frieden per Gleichgewicht des Schreckens sichern (leider). Nur Mittelstreckenraketen mit Nukleargefechtsköpfen dürfen nicht in die Ukraine, ansonsten ist die MAD-Doktrin hinfällig (wie damals in Kuba) und das Gleichgewicht könnte fallen.
-
Jodocus schrieb:
Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Das schlimmste, was Russland machen kann, ist die ganze Ukraine zu erobern. Wenn sich das abzeichnen sollte, dann hilft dagegen nur noch, die Rest-Ukraine in die NATO aufzunehmen und eine Demarkationslinie zu ziehen und den Frieden per Gleichgewicht des Schreckens sichern (leider). Nur Mittelstreckenraketen mit Nukleargefechtsköpfen dürfen nicht in die Ukraine, ansonsten ist die MAD-Doktrin hinfällig (wie damals in Kuba) und das Gleichgewicht könnte fallen.
Das Land fällt mit der Hauptstadt! Verseuchtes Land kann keiner gebrauchen, auch Putin nicht.
Dass bei den modernen Waffensystemen, ausgebildetes Personal natürlich inzwischen - da die Zeit für eine Ausbildung an dem Gerät nicht mehr ausreicht - mitgeliefert werden muss ist klar.
Den Zeitpunkt für "einfache" Waffenlieferungen und wenn man es nach dem Verhalten des letzten Jahres genau nimmt, auch Verhandlungen ist schon längst überschritten.
-
Das Europa nix gebacken kriegt, ist doch seit Jugoslawien schon klar. Am Ende kommen wieder die Amerikaner, um unseren Arsch zu retten, und sind dafür dann wieder der Buhmann.
Wieder so ein typischer selbstgefälliger, arrogant amerikanischer Satz. Der strahlende Retter namens Amerika, wie er das dumme Europa vor der Achsel des Bösen rettet, und dafür nicht gebührend verehert wird. Warte ich drücke mal auf meine Tränendrüse, für unser armes Amerika...
Soll ich dir was sagen? Die USA sind nur deswegen so gegen Russland weil diese Snowden Asyl gewährt haben, dem Staatsfeind Nummer 1. Weil dieser die Pläne zum digitalen Krieg der USA gegen den Rest der Welt veröffentlicht hat.
Alleine deswegen ist ein Bruch zwischen Europa und den USA zu befürworten.
Und währenddessen machen sich Hollande und Merkel in Moskau lächerlich.
Warum?
Die USA haben sich außenpolitisch auch nicht mit Ruhm bekleckert. Nenn mir eine amerikanische Intervention in den letzten Jahren welche funktionierte. Irak, Afanistan? Den Anti-Terror-Kampf?
Es geht hier nicht um Posen oder schöne Worte, es geht um Frieden oder Krieg auf dem europäischen Kontinent unter Beteiliung einer über Atomwaffen verfügenden Weltmacht unter Führung eines schwierigen Politikers, der sein eigenes Volk mit Propaganda und eingeschränkter Freiheit führt und seit einiger Zeit ständig gedemütgt in die Ecke gestellt wird. Der Canossa-Gang von Hollande und Merkel ist Ausdruck von Machtlosigkeit und gleichzeitig ein ernsthafter Versuch, den Frieden in Europa zu retten.
Schön gesagt, auch wenn mich der Ausdruck Europa ein wenig stört.
Was können wir Russland und Putin, dem alten Mafiosi, vorwerfen? Sie haben die Krim annektiert und unterstützen die Rebellen. Ok. Über die Vorgeschichte bzw. Auslöser ist (zumindest mir) wenig bekannt. Vermutlich dürften aber aufgestaute Represallien, auch gegen Russland bzw. der russischen Bevölkerung, eine Rolle spielen. Aber im Krieg stirbt die Wahrheit immer zuerst.
Die Ukraine kommt mir aber erst recht nicht sauber vor. Ständig betteln sie um Waffenlieferungen. Erzählen einem von einem europäischen Krieg. Nur weil ein Land auf dem europäischen Kontinent liegt, heißt das noch lange nicht dass das Land automatisch zu Europa zählt. Ich habe Angst dass sie die EU absichtlich in den Krieg ziehen wollen, damit sie am Ende als strahlender Dritte da stehen.
-
Bitte ein Bit schrieb:
Nur weil ein Land auf dem europäischen Kontinent liegt, heißt das noch lange nicht dass das Land automatisch zu Europa zählt.
Was denn sonst?
-
Was denn sonst?
Jetzt bin ich selbst durcheinander gekommen. Zu dem Kontinent Europa zählen offenbar viel mehr Staaten (Türkei, Russland) als ich dachte. Aber nichtsdestotrotz habe ich das Gefühl das bei Sprüchen wie "Wir kämpfen für Europa" eher die Europäische Union als Europa gemeint ist.
Ich bin der Meinung dass man politisch seine Missgunst über den Krieg ausdrücken sollte, dies hin und da mit einen Mini-Sanktion unterstreichen sollte und den Konflikt im Auge behalten soll. Aber es betrifft aktuell nicht die EU und daher sollte man sich auch von dem Konflikt raushalten.
-
Nur mal um hier einen Teilaspekt aufzugreifen. Denn das Thema Ukraine ist, wie ich finde reichlich Komplex und es gibt viele Standpunkte die es zu berücksichtigen gibt.
Es gab mal das Budapester Memorandum von 1994. Damit verbunden hat die Ukraine sich als blockfreies Land betrachtet und sein Militär wirklich auf ein Minimum reduziert.
Das ist ja auch der Grund warum die Ukraine nicht etwa mit einer Armee von Berufssoldaten antritt, sondern regelmässig Reservisten einberufen muss. Die Militärtechnik dürfte in der Ukraine in etwa den Stand von 1994 haben, also das was die vormalige UdSSR ihrem Bruderstaat so überlassen hat. Das dürfte gemessen an der Ausrüstung über die die Separatisten verfügen lächerlich ausfallen.Von daher kann ich den Ruf nach Waffenlieferungen durch die ukrainische Regierung verstehen.
Das es noch eine ganze Reihe weiterer Beweggründe geben mag will ich nicht bezweifeln.
-
simbad schrieb:
Von daher kann ich den Ruf nach Waffenlieferungen durch die ukrainische Regierung verstehen.
Kann man sowas nicht einfach kaufen?
Also, Schätzchen, immer eine Frage des Geldes
-
Das es noch eine ganze Reihe weiterer Beweggründe geben mag will ich nicht bezweifeln.
Z.B. dass Russland seine alten Waffen in einem Stellungskrieg 'verfeuern' will, bevor neue angeschafft werden
-
011 schrieb:
simbad schrieb:
Von daher kann ich den Ruf nach Waffenlieferungen durch die ukrainische Regierung verstehen.
Kann man sowas nicht einfach kaufen?
Also, Schätzchen, immer eine Frage des Geldes
Auch das hat die Ukraine nicht. Immerhin wird der Staatshaushalt der Ukraine von der EU mit gestützt.
Und wenn man hochwertige Waffen erwerben will, dann scheitert man wohl eher an Waffenkontroll-Abkommen.
-
011 schrieb:
Das es noch eine ganze Reihe weiterer Beweggründe geben mag will ich nicht bezweifeln.
Z.B. dass Russland seine alten Waffen in einem Stellungskrieg 'verfeuern' will, bevor neue angeschafft werden
Ich weiss nicht wo du deine Informationeb herhast. Aber die Auseinandersetzung in der Ukraine ist weit von einem Stellungskrieg entfernt. Die Artillerie der Separatisten und die Raketenwerfer sind hoch Mobil.
Hinzu kommt das in der Ukraine keine Millionen Mann Heere kämpfen, sondern relativ kleine Kontingente. Da machen dann die paar Waffensysteme aus Russland neben gut ausgebildeten Kämpfern den Unterschied.
-
Was haltet ihr davon, wenn Wir einfach zusperren und die 4 da bissl in ihrem Kammerl schmoren lassen?
Den unterschriebenen Vertrag dürfen die dann unter der Tür durchschieben, dann wird wieder aufgesperrt
-
Die Tragik, dass jede Lösung Russland mehr nützt
Dann sollen die eben ein weisses Papier durchschieben, das hat nach den Erfahrungen eh den gleichen Wert
-
So, das war es dann. Zu der Uhrzeit kann ich - weniger als sonst - klar denken. Gute Nacht!!
-
Aha, die Außenminister haben also schon vorverhandelt, da man sich ja sonst gar nicht treffen würde und jetzt hocken die schon eine Ewigkeit zusammen, saufen Kaffe und alles was dabei rausgekommen ist, ist ein Waffenstillstand??
Da soll doch einer sagen, schlafen ist für "Weicheier"!!
-
Ein wenig angelehnt an das Thema: was passiert wenn Waffen in die falschen Hände geraten.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021