3. Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?

Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?


  • @Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 Musst vielleicht mal über den Tellerrand schauen. Es gibt nicht nur Deine Position.

    Dir ist aber schon aufgegangen, dass du hier mit deiner Position relativ allein da stehst.

    Ja, schon gut. *schmoll* 😕

    Es geht aber nicht darum wer recht hat oder wer nicht recht hat. Das ist in den meisten Fällen ohnehin eine Grauzone. Es geht darum, dass du eine katastrophale Diskussionskultur hast und dich allein schon deswegen niemand ernst nimmt.

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  • @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht.

    Wollen wir aber allen ernstens ein Massenaussterben wie im Proterozoikum riskieren? Gewiss ein Worst Case Szenario, hat aber eine gewissse Ähnlichkeit mit der aktuellen Klimawandel.

    Du musst das Problem global betrachten. Anhand der Flut im Ahrtal z.B. können wir keine größeren Aussagen über den Klimawandel treffen.

    Aber die Weltraum-Agenturen (NASA,...) liefert hier Pionierarbeit in dem sie viele Dinge dokumentiert. Dinge wie z.B.:

    Dazu kommt nun das Massenaussterben vieler Tiere und die Frage: Was passiert wenn Spezies XYZ nicht mehr existiert?

    Was passiert z.B. wenn alle Bienen aussterben?

    https://www.tagesschau.de/ausland/asien/welt-bienen-tag-101.html

    Wenn keine Blüten mehr bestäubt werden, wie vermehren sich dann z.B. Apfel-Bäume? Vermutlich kommt es dann zu einem Massensterben aller Blütenpflanze. Und was passiert nun mit all den Tieren welche darauf basieren?

    Es existieren also Kippelemente im System Erde. Auch größere Kippelemente wie Bienen.

    https://www.quarks.de/umwelt/klimawandel/diese-4-kippelemente-beschleunigen-die-klimaerwaermung/

    Und was passiert nun wenn ein größerer Kippelemente erreicht ist? Und das macht den Forschern Angst.

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  • F

    @john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Fakten: Ein mittelschwerer Mähdrescher z.B. Class Lexion 7400 hat eine Leistung von 300kW. Ein Mähdrescher fährt gewöhnlicher Weise so über den Acker, dass die Maschine knapp unter 100% belastet ist. Das macht man in der Erntezeit solange das Korn ausreichend trocken ist, weil man sonst viel Energie fürs Trocknen aufwenden müsste, wenn es trocken wäre würde man die Maschien 24h nonstop betreiben. D.h. Einsatzzeiten von 15-16 Stunden pro Tag sind nichts außergewöhnliches. Nehmen wir mal 15 Stunden an, das ergibt einen Energiebedarf von 4500kWh pro Arbeitstag. Die besten Akkus in einem Tesla Modell erreichen so ungefähr 270Wh/kg. Das ergibt dann ein Akkugewicht von 16,6t. Der Lexion 7400 hat ein Eigengewicht von ca. 18,7t. Ich hoffe Du erkennst, dass das nicht funktionieren wird.

    Ich redete nur vom individual-Verkehr und nicht von solchen "spezialfällen"...

    Porsche will eFuels für 2$/l anbieten, sollte das möglich werden sind BEVs ohne jede Zukunft. Weil man so nicht das Stromnetz für zig Milliarden ausbauen muss, weil wir keine Abhängigkeit von China bei seltenen Erden haben, weil wir nicht aus dem Ausland Lithium bzw. Akkus (auch meist China) importieren müssen, weil weniger CO2 bei der Produktion des Fahrzeugs freigesetzt werden, …

    Sind die 2$/l Endkundenpreise oder eher der Produktionspreis von der Fabrik?
    Realistisch sind das eher die Produktionspreise (was schon sehr sehr positiv betrachtet ist).
    Und das auch nur wenn in einem Land produziert wird in dem der Strom sehr billig ist.
    Nur dann kommen noch die Kosten für den Transport von der Fabrik zu den Ländern in den er verkauft werden soll plus die Steuern und Abgaben im Zielland.

    Und leider lässt du den Punkt komplett weg, dass die aktuell geplanten Fabriken für eFuels ab 2035 nur ca. 10% der benötigten Menge produzieren, welche allein von Deutschland in einem Jahr benötigt wird.
    Dadurch sind eFuels nur in sehr geringen Mengen für die gesamte Welt verfügbar, welches den Preis massiv steigen lassen wird.
    Allein dadurch ist ein Preis von 2$/l für den Endkunden ein komplettes hirngespinst. Wie man anhand der Preise für Gas aus LNG-Tankern sehen konnte als Deutschland und andere Europäische Länder massive LNG-Kapazitäten einkauften.
    Daher nochmal die eFuels sind für den privaten Individualverkehr kompletter schwachsinn.
    Und es ist immer noch sehe fraglich ob eFuels überhaupt CO2 neutral (wobei eher eine negative CO2 bilanz benötigt wird) produziert werden kann, da immer noch nicht klar ist, woher das CO2 und der Wasserstoff herkommen soll und ob das auch CO2 neutral erfolgen kann.

    Und bezüglich den "seltenen Erden". Im Verbrenner Auto stecken auch eine Menge besonders in Katalysatoren und Russfiltern
    Quelle
    https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/rohstoffe-und-elektroautos-der-mythos-von-den-seltenen-erden-id16991935.html
    Daher ist das auch nur ein Mythos das in Elektro-Autos mehr seltene Erden stecken als in einem Verbrenner.

    Und statt von China macht man sich dann von anderen Ländern abhängig in denen die eFuels hergestellt werden, das ist auch nicht besser.

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  • T

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

    Die Frage ist doch: Was ist wenn du falsch liegst? Was ist das Risiko?

    Die Antwort liegt doch schon in deiner Frage?!

    Andersrum ist das Risiko unsere Wirtschaft unnötig zu schrotten. Da sind wir schon auf einem guten Weg.

    0 1 Antwort
  • F

    @john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Porsche will eFuels für 2$/l anbieten, sollte das möglich werden sind BEVs ohne jede Zukunft.

    Ich hab eine folgende Quelle gefunden, welche die Produktionskosten für 1L E-Diesel beschreibt.
    https://www.chemietechnik.de/energie-utilities/kraftstoffe-aus-power-to-liquid-verfahren-249.html
    Wenn es in der EU produziert werden würde, würde es zwischen 3,50 und 5 Euro kosten, vor steuern und je nach Herstellungsverfahren.
    Laut der Quelle ist einer der Hauptgründe für den hohen Preis die Kosten für den elektrischen Strom.
    Eine andere Studie (Von der Deutschen Energie-Agentur (Dena) im Auftrag des Verbands der Automobilindustrie) kommt auf folgendes, wenn die Produktion in Regionen verschoben wird, wo die Stromkosten (von nachhaltigen Quellen wie Sonne und Wind) geringer sind :

    Die Zielgröße für 2050 sind Produktionskosten von 80 Cent bis 1,30 Euro pro Liter Dieseläquivalent

    Wobei im Vergleich aktuell die Produktion von 1L Diesel aus Erdöl 40 Cent kostet. Und die Studie geht davon aus, dass es für 2050 64 Cent werden.

    Und das sind die nur die reinen Produktionskosten da hat der Produzent noch keinen Cent Profit gemacht und der E-Diesel ist dabei noch keinen Meter transportiert worden.
    Daher sind die 2$/l, die Porsche da meint, eher nur als reine Produktionskosten zu interpretieren und nicht als Endkundenpreis an der Tankstelle.

    Zusätzlich wird in der Quelle eine weitere Studie zitiert:

    Ein weiteres Problem von E-Fuels zeigt eine Studie des Beratungsunternehmens Cerulogy im Auftrag des europäischen Umwelt-Dachverbandes „Transport und Environment“ auf: Um den Verkehr in der EU zur Hälfte mit synthetischen Kraftstoffen zu versorgen, wären zu deren Herstellung 2050 den Berechnungen zufolge ca. 2.720 TWh Strom notwendig – wohlgemerkt aus erneuerbaren Quellen. Das entspricht 75 % des derzeitigen Gesamt-Stromverbrauchs in der EU

    Woher soll denn da bitte schön der Strom aus regenerativen Quellen kommen?
    Wenn angeblich für die Elektro-Autos schon nicht genügend Strom produziert werden könnte.

    Laut https://www.bmuv.de/themen/luft-laerm-mobilitaet/verkehr/elektromobilitaet/strombedarf-und-netze
    würden für 45 Millionen PKWs, welche elektrisch angetrieben werden, zusätzliche 100 TWh pro Jahr benötigt werden.

    Durch die 2.720 TWh, welche für den kompletten Ersatz von Erdöl durch eFuels benötigt wird, könnte man 1224 Millionen PKWs elektrisch betreiben.

    Laut diese Quelle https://www.umweltbundesamt.de/bild/weltweiter-autobestand existieren weltweit 1270,1 Millionen PKWs (Stand 2022)
    Mit den 2720 TWh Elektrischer Energie könne man 96,37% der weltweit existierenden PKWs betreiben.

    Wie kann man bei diesen Fakten immer noch der Meinung sein, dass durch E-Fuels Batterieelektrische PKWs obsolet wären.
    @john-0 Wenn du immer noch anderer Meinung bist, dann liefere doch mal selbst Fakten mit Quellen. Bis jetzt hast du nur Behauptungen raus gehauen ohne die Nennung von irgendwelche Quellen.
    Ansonsten ist eine weitere Diskussion komplett nutzlos.

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  • @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

    Die Frage ist doch: Was ist wenn du falsch liegst? Was ist das Risiko?

    Die Antwort liegt doch schon in deiner Frage?!

    Andersrum ist das Risiko unsere Wirtschaft unnötig zu schrotten. Da sind wir schon auf einem guten Weg.

    Wenn der Planet allerdings unbewohnbar ist in 1000 Jahren, bringt uns eine gute Wirtschaft auch nichts.

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    T
     1 Antwort
  • T

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

    Die Frage ist doch: Was ist wenn du falsch liegst? Was ist das Risiko?

    Die Antwort liegt doch schon in deiner Frage?!

    Andersrum ist das Risiko unsere Wirtschaft unnötig zu schrotten. Da sind wir schon auf einem guten Weg.

    Wenn der Planet allerdings unbewohnbar ist in 1000 Jahren, bringt uns eine gute Wirtschaft auch nichts.

    Und was bringt es den Menschen in 100 Jahren wenn D sich zuerst schrottet? China und viele Schwellenländer wollen mehr Luxus. Die werden sich nicht einschränken. Statt jetzt uns selber zu ruinieren sollten wir massiv in die Forschung investieren. Wenn wir gangbare Lösungen anbieten können statt Ruin, dann stehen die Chancen besser, dass andere mitziehen.

    0 1 Antwort

  • @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

    Die Frage ist doch: Was ist wenn du falsch liegst? Was ist das Risiko?

    Die Antwort liegt doch schon in deiner Frage?!

    Andersrum ist das Risiko unsere Wirtschaft unnötig zu schrotten. Da sind wir schon auf einem guten Weg.

    Wenn der Planet allerdings unbewohnbar ist in 1000 Jahren, bringt uns eine gute Wirtschaft auch nichts.

    Und was bringt es den Menschen in 100 Jahren wenn D sich zuerst schrottet? China und viele Schwellenländer wollen mehr Luxus. Die werden sich nicht einschränken. Statt jetzt uns selber zu ruinieren sollten wir massiv in die Forschung investieren. Wenn wir gangbare Lösungen anbieten können statt Ruin, dann stehen die Chancen besser, dass andere mitziehen.

    Forschung ist ein Teil der Lösung, aber es gibt eben Dinge, die man jetzt schon tun kann und da hilft es nicht wenn man sagt: "Meine persönliche Freiheit, auf der Autobahn ordentlich die Sau rauszulassen, steht mir zu" mit der Begründung, dass irgendein ominöser Wunder-Forscher irgendwann mal was erfinden kann, was die Uhr zurückstellt und ich daher jetzt erstmal gar nix tun muss.

    Damit kritisiere ich auch mich selbst, denn jeder von uns ist ein Teil des Problems. Klar werden die Afrikaner sich aktuell keine Gedanken machen, dass ihr Buschfeuerchen gerade CO2 produziert, denn die haben andere Sorgen. Aber wir haben die Möglichkeit uns Gedanken zu machen und mit gutem Beispiel voranzugehen. Wir Europäer sind Konsumenten, insbesondere für die chinesischen Güter, d.h. als Konsumenten haben wir auch Einfluss auf China, wobei die Chinesen aktuell sogar mehr tun als wir, wenn ich mir deren E-Auto Flotte anschaue. Dort geht gerade der Punk ab, dagegen ist Deutschland noch im Tiefschlaf.

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    T
     2 Antworten

  • @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Aber wir haben die Möglichkeit uns Gedanken zu machen und mit gutem Beispiel voranzugehen.

    Wie bei:

    • Datenschutz
    • Gleichberechtigung
    • Arbeitsrecht
    • Schutz der Mitarbeiter
    • Tierschutz
    • Verganismus, Vegetarismus
    • Pünktlichkeit

    ?

    Sorry wenn ich das mal sage. Aber Deutschland als globales Vorbild hat noch nie getaugt.

    Wir diskutieren über die 4 Tage Woche und im asiatischen Raum schuften sich die Leute zu Grunde (z.B. Karoshi)

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    J
     2 Antworten
  • J

    @Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Sorry wenn ich das mal sage. Aber Deutschland als globales Vorbild hat noch nie getaugt.

    Aus einer Liste von 7 Punkten folgerst du ein "noch nie"?
    Jetzt mal abgesehen von @Tyrdal , der sagt, dass globale Abkommen "Kindergarten" seien, können die anderen Menschen froh sein, dass globale Regeln auch funktionieren.
    Z.B. hat Deutschland damals glücklicher Weise nicht gesagt, wir verbrauchen nur so und so viel Prozent FCKW, deshalb ändern wir da nichts. So eine Haltung wäre sicherlich für alle schlecht gewesen.
    Ist halt ein typisches Problem der Spieletheorie: Machen alle mit, gewinnen alle etwas; gibt es nur wenige Ausnahmen, profitieren diese auf Kosten der anderen; gibt es viele Ausnahmen ist es für alle schlecht. Z.Z. geht es leider in Richtung Nr. 3.

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    T
     2 Antworten

  • @Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Aber wir haben die Möglichkeit uns Gedanken zu machen und mit gutem Beispiel voranzugehen.

    Wie bei:

    • Datenschutz
    • Gleichberechtigung
    • Arbeitsrecht
    • Schutz der Mitarbeiter
    • Tierschutz
    • Verganismus, Vegetarismus
    • Pünktlichkeit

    ?

    Sorry wenn ich das mal sage. Aber Deutschland als globales Vorbild hat noch nie getaugt.

    Wir diskutieren über die 4 Tage Woche und im asiatischen Raum schuften sich die Leute zu Grunde (z.B. Karoshi)

    Das sind aber keine Themen, die missionarisch verbreitet wurden. Das macht man halt hier bei uns so, und anderswo macht man das anders - ohne Wertung.

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  • T

    @It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    "Meine persönliche Freiheit, auf der Autobahn ordentlich die Sau rauszulassen, steht mir zu"

    Warum kommen da immer gleich Diffamierungen? So braucht man keine Diskussion.

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  • T

    @Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Jetzt mal abgesehen von @Tyrdal , der sagt, dass globale Abkommen "Kindergarten" seien

    Dazu möchte ich bitte ein Zitat, denn das habe ich nie geschrieben!

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  • J

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    @Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Jetzt mal abgesehen von @Tyrdal , der sagt, dass globale Abkommen "Kindergarten" seien

    Dazu möchte ich bitte ein Zitat, denn das habe ich nie geschrieben!

    @Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Und das Argument "alle anderen haben das auch" kenne ich sonst aus dem Kindergarten.

    Internationale Abkommen <=> Wir machen xy, weil "alle anderen machen das auch" => Kindergarten

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    B
    T
     2 Antworten
  • B

    @Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Internationale Abkommen <=> Wir machen xy, weil "alle anderen machen das auch"

    Na, dann werden wohl auch tatsächlich im Kindergarten internationale Abkommen getroffen ...

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    J
     1 Antwort
  • J

    @Belli 😄 Stimmt.

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  • @Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Aus einer Liste von 7 Punkten folgerst du ein "noch nie"?
    Jetzt mal abgesehen von @Tyrdal , der sagt, dass globale Abkommen "Kindergarten" seien, können die anderen Menschen froh sein, dass globale Regeln auch funktionieren.

    Ich bezog mich da aber auf die Denkweise "Wir können die Welt retten, in dem Deutschland das Vorbild für die Welt ist."

    Bei globalen Regeln bin ich voll bei dir. Mehr noch, ich fordere diese sogar, da diese die effektivsten Mittel wären z.B. ein weltweites Downsizing bei den Verbrauchszahlen (Watt, PS, Liter,...)

    Aber dies ist keine triviale Aufgabe.

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  • Dem würde man ja zustimmen, das Deutschland ein Vorbild sein könnte. Aber dem ist doch nicht so.

    Andere Länder, gerade die großen CO2-Schleudern, ticken doch ganz anders als wir. Die machen nur das, was sich für sie rechnet. Warum sollten sie gerade unserer Politik folgen? Die sehen doch auch, wie wir zügig absteigen ohne auch nur einen Beitrag zum Klima zu leisten. Selbst wenn wir von heute auf morgen verschwinden würden, würde sich an der CO2 Bilanz nichts ändern. Im Gegenteil, was wir produziert haben, wird dann woanders unter schlechteren Bedingungen produziert.

    Unser Weg ist teuer, ruinös und ohne Einfluss aufs Klima. Wer bitte will das nachmachen?

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  • ?

    Hmm, die Zahlen zu politisch motivierten Straftaten wurden heute vorgestellt/kommentiert. Rechts motivierte Straftaten sind um +7 % gestiegen, links motivierte sind zurückgegangen und nicht zuzuordnende Straftaten um +21 %.

    🤔

    ... kommt es nur mir so vor - oder werden linke Straftaten nun einfach in die Kategorie "nicht zugeordnet" geschoben, damit sich ein dramatischeres Bild rechter Gewalt darstellt - und somit unserer Regierung Anlass für Kritik gibt?

    Klimaklebern würde man doch eher das linke Spektrum zuschreiben, oder bin ich auf einem Auge blöd?

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    L
     2 Antworten
  • L

    @Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

    Klimaklebern würde man doch eher das linke Spektrum zuschreiben, oder bin ich auf einem Auge blöd?

    Klimakleber wären dem linken Sprektrum mit relativ großer Wahrscheinlichkeit zuzuschreiben. Nur ob klimaklebern (also die Tätigkeit) eine links politisch motivierte Tat ist, da würde ich eher zu nein tendieren. Für mehr Klimaschutzt zu protestieren, auch mit ungewöhnlichen Methoden, ist ja per jetzt nicht links motiviert.

    Hier findet sich aber eine offizielle Definition:
    https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/PMK/PMKlinks/PMKlinks_node.html

    Unter anderem daraus:

    Grundsätzlich werden die staatlichen, gesellschaftlichen und kapitalistischen Strukturen 
von der linken Szene abgelehnt. Stattdessen wird ein „herrschaftsfreies“, anarchistisches System angestrebt. 
Es wird versucht, gesellschaftliche  Konfliktthemen im Sinne ihrer „revolutionären“ Ziele 
aufzugreifen und zu instrumentalisieren.

    Da gibt es mit Sicherheit Überschneidungen, grade in Bezug auf Kapitalismusktrik etc. ... aber so richtig sehe ich das ehrlicherweise auch nicht. Mein Meinung: Linke Leute ja, links politisch motivierte Straftat nein. Einfach nur eine "normale" Strafttat. Und teilweise auch gar keine Straftat.

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