Welche Strafe für Mörder von Eschweiler?
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Es muss nur gerade soviel Strafe geben, dass er/sie/es dafür in den Knast kommt. Den Rest übernehmen dann die Knackis selbst (die auch Kinder haben) ...
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Oh ja das ist die Lösung [ironie off]
Und nach 15 Jahren sind se wieder draussen und machen sofort weiter.
Das ist doch das Problem
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Cpp_Junky schrieb:
Für solche Fälle braucht man eine Strafe welche
a) Moralisch vertretbar ist
b) Der Tat als "Vergeltung" gerecht wird
c) Den Täter für lange Zeit "ausser Gefecht" setzt
d) abschreckend ist
e) keinen langfristigen Aufwand an die Allgemeinheit stellt (Kosten)...Also ab auf die Insel mit denen
Wer bezahlt die Insel?
Zu a, b, c, d und e fällt mir immer die Todesstrafe ein.
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Cpp_Junky schrieb:
e) keinen langfristigen Aufwand an die Allgemeinheit stellt (Kosten)
...Also ab auf die Insel mit denen
Die Überwachung bzw. Isolierung einer Insel ist sehr teuer, und unbewacht kannst du sie nicht lassen.
Wenn die Inselidee auch eine gute ist, vielleicht kann mal jemand eine
Kostengegenüberstellung aufstellen:
Insel kontra Stadtknast.
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Cpp_Junky schrieb:
Oh ja das ist die Lösung [ironie off]
Und nach 15 Jahren sind se wieder draussen und machen sofort weiter.
Das ist doch das ProblemTherapieren hilft nicht. Schlussfolgerung: In den Knast packen und hoffen, dass derjenige mal in der Dusche "auf einer Seife ausrutscht".
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Ab auf die Insel bringt doch nix. Napoleon ist ja auch zurück gekommen. Und wenn der das geschaft hat, mit dem damals weniger guten KnowHow als wir heute, fällt denen sicher was ein, wie sie zurück kommen.
Am besten packt sie in die Forgotten Realms in einen Dungeon, und wartet bis der böse rote Drache... - achja... wir sind ja im RL, und das geht nicht
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Todesstrafe scheidet fuer mich aus, weil:
a) Jeder mensch das recht auf besserung hat. Egal welche straftat er beganngen hat
b) Menschen die eine Tat begehen die die Todesstarfe verdient hat in meinen augen krank sind. Und kranke menschen zu toeten, nur weil sie krank sind...das hatten wir schon mal vor ca. 60 Jahren...
c) Warum soll der Staat jemanden toeten duerfen???Ob man diese menschen therapieren kann weisz ich nicht, aber so lange es hoffnung gibt sollte man diese moeglichkeit nutzen. Was aber nicht passieren darf ist das so jemand wieder auf freien fuss geraet ( weil ein Zivi z.B. lieber mal ein bier trinken geht o.ae.) bevor er entgueltig wieder "geheilt" ist. Und wenn das ein ganze leben lang dauert.
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Bashar schrieb:
rapso schrieb:
was du von jemanden hällst ist alleine deine sache.
Das war allgemein in den Raum gestellt. Was würdest du sagen wenn du dich mit jemandem unterhältst, und er erklärt dir, er würde beruflich Triebtätern Nadeln in den Schwanz stechen, und sein Job macht ihm unheimlich Spaß?
wenn du "ich" und nicht "man" schreibst, geh ich von dir aus.
ich würde dann sagen, dass wir dafür maschinen hätten nehmen müssen, und was sagst du einem ami der in seinem beruf gerne die giftspritze selbst betätigen würde?Bashar schrieb:
die sind weniger als tiere in meinen augen.
Du hast nicht richtig gelesen. Ich rede von DEINER Würde, von meiner, von unserer als Menschen. Wenn wir unsere perversen Vorstellungen genauso ausleben wie die beiden sind wir nicht ein Stück besser.
wie gesagt, ich hab keine perversion (du hast wohl mein edit nicht gelesen) und deswegen ist für mich bestrafung an sich sinnlos und schon gegen die menschenwürde. ich würde die taten nur zur abschreckung durchführen.
Bashar schrieb:
gut dass du mir zustimmst.
Ich zeige einen Widerspruch auf.
es ist kein wiederspruch, du und ich haben behauptet, dass man solche verbrechen nicht grundsätzlich verhindern kann, oder?
ich behaupte lediglich weiter, dass es einige, man könnte sagen "softie"-perversen gibt, die sowas auch machen würden, sich aber nicht zutrauen würden das zu tun, weil sie angst vor den folgen haben. wenn man die schwelle höcher treibt, werden weniger solcher taten begangen werden. dass sowas funktioniert sieht man daran, dass thomas mann (ich bin mir da nicht so 100%ig sicher) schwul war und wegen seiner gesellschaftlichen stellung trotzdem nur mit seiner frau zusammen war und kinder hatte. man kann also entgegen den eigenen trieben handeln wenn die gesellschaft genug druck ausübt.Bashar schrieb:
deswegen schlug ich ja auch etwas derart extremes vor. es gibt immer leute die von ihrer tat durch abschreckung abgehalten werden können, alleine schon dass jemand sagt dass auf mp3-sauger/anbieter jagt gemacht wird hat schon viele davon abgehalten... und wie gesagt, ein leben eines kindes wäre es mir wert diese unmenschen als abschreckung zu zeigen.
Das sind aber keine billigen mp3-Sauger. Das sind Menschen, die sich von nichts mehr abschrecken lassen. Deshalb wird deine sogenannte Strafe nur noch zu einer Belustigung für die blutgeilen Massen. Ich glaube nicht dass ich in so einer Gesellschaft leben möchte.
ich möchte in soeiner gesellschaft auch nicht leben, leider bin ich nicht zum suiszid bereit, aber diese gesellschaft ist nunmal geil auf aggression und perversion, egal ob real oder insziniert.
Bashar schrieb:
1.du bist nicht derjenige der zu entscheiden hat ob das reicht
2.wir sind hier um meinungen zu äußern und nicht um absolute richtigkeit zu sprechen (absolutismus ist längst vorbei;) )
3.wenn die rauskommen und dein kind missbrauchen wirst du ganz anders darüber denken2. eben, deshalb stellt 1 meine Meinung dar. Dass der Staatsanwalt das genauso sieht ist da eher nebensächlich.
naja klang wenig nach meinung, eher nach einer feststellung, dass der staatsanwalt das anders sieht aufgrund der " "besondere Schwere der Schuld" beider Angeklagten betonen. Das würde bedeuten, dass sie bei einer lebenslangen Strafe nicht mit einer vorzeitigen Entlassung nach 15 Jahren rechnen können. " ist dabei ja wirklich nebensache *fg*
[edit] hab ich da bei dir verlesen, bockmist aber auch! sorry[/edit]Bashar schrieb:
3. Totschlagargument
unverständlich.
rapso->greets();
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xroads42 schrieb:
Todesstrafe scheidet fuer mich aus, weil:
a) Jeder mensch das recht auf besserung hat. Egal welche straftat er beganngen hatWürdest Du das auch noch sagen, wenn er Dein Kind vergewaltigen, quälen und töten würde?
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das hauptproblem ist, dass es keinen sinn hat über die strafe zu sprechen.
sowas muss verhindert werden, darüber sollten wir nachdenken.
rapso->greets();
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Blumentopf schrieb:
Die Überwachung bzw. Isolierung einer Insel ist sehr teuer, und unbewacht kannst du sie nicht lassen.
Wenn die Inselidee auch eine gute ist, vielleicht kann mal jemand eine
Kostengegenüberstellung aufstellen:
Insel kontra Stadtknast.Die Insel muss nur weit genug draussen sein, dann brauchste sie auch nicht zu überwachen. Es darf dort natürlich keine Bäume geben oder sonstiges woraus man ein Boot basteln könnte. Nur ein Paar Gräser, Büsche und Obst/Gemüse damit die da hinten nicht sofort verrecken. Dann erklärst du das Gebiet als Quarantäne-Zone, dann fährt da auch keiner mehr hin.
Und wegen den Kosten für die Insel... Da kann man ja zusammenschmeissen
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rapso schrieb:
ich würde dann sagen, dass wir dafür maschinen hätten nehmen müssen, und was sagst du einem ami der in seinem beruf gerne die giftspritze selbst betätigen würde?
Bei Tötungsmaschinen muss ich unwillkürlich an die Wannseekonferenz 1941 denken, aber ich will das nicht vertiefen. Zwischen deiner ausgemalten Quälaktion und der Giftspritze gibt es einen wichtigen Unterschied: Die Spritze soll ein sauberes Töten garantieren. Am liebsten würde man einfach auf einen Knopf drücken und der Delinquent entmaterialisiert sich, leider geht das nicht, also versucht man diesem Ideal so nah wie möglich zu kommen. Deine Methode ist genau das Gegenteil.
wie gesagt, ich hab keine perversion (du hast wohl mein edit nicht gelesen) und deswegen ist für mich bestrafung an sich sinnlos und schon gegen die menschenwürde.
Naja du hast es vorgeschlagen
Ob nun als Abschreckung oder als Strafe, pervers bleibt es.ich behaupte lediglich weiter, dass es einige, man könnte sagen "softie"-perversen gibt, die sowas auch machen würden, sich aber nicht zutrauen würden das zu tun, weil sie angst vor den folgen haben. wenn man die schwelle höcher treibt, werden weniger solcher taten begangen werden.
Die beiden Täter wußten doch was ihnen blüht. Die einzige Hoffnung war doch, dass man sie nicht erwischen würde, weshalb sie auch in die Schweiz geflohen sind. Ich glaube nicht, dass es da einer noch stärkeren Abschreckung bedurft hätte.
dass sowas funktioniert sieht man daran, dass thomas mann (ich bin mir da nicht so 100%ig sicher) schwul war und wegen seiner gesellschaftlichen stellung trotzdem nur mit seiner frau zusammen war und kinder hatte. man kann also entgegen den eigenen trieben handeln wenn die gesellschaft genug druck ausübt.
Andere Baustelle, glaub ich.
aber diese gesellschaft ist nunmal geil auf aggression und perversion, egal ob real oder insziniert.
Hm. Resignation?
Bashar schrieb:
3. Totschlagargument
unverständlich.
Weil da mitschwingt, dass ich nicht mitzureden habe, bis mir sowas selbst passiert. Wir sind in der beneidenswerten Position, die Sache halbwegs rational beurteilen zu können. Die Eltern sind es nicht. Weder du noch ich wissen, wie wir uns in der Situation verhalten würden.
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Bashar schrieb:
rapso schrieb:
ich würde dann sagen, dass wir dafür maschinen hätten nehmen müssen, und was sagst du einem ami der in seinem beruf gerne die giftspritze selbst betätigen würde?
Bei Tötungsmaschinen muss ich unwillkürlich an die Wannseekonferenz 1941 denken, aber ich will das nicht vertiefen. Zwischen deiner ausgemalten Quälaktion und der Giftspritze gibt es einen wichtigen Unterschied: Die Spritze soll ein sauberes Töten garantieren. Am liebsten würde man einfach auf einen Knopf drücken und der Delinquent entmaterialisiert sich, leider geht das nicht, also versucht man diesem Ideal so nah wie möglich zu kommen. Deine Methode ist genau das Gegenteil.
meine methode hat ein anderes ziel, am liebsten würde man ja einfach einen button drücken und niemand mehr würde fähig sein derartige sachen zu machen.
Bashar schrieb:
wie gesagt, ich hab keine perversion (du hast wohl mein edit nicht gelesen) und deswegen ist für mich bestrafung an sich sinnlos und schon gegen die menschenwürde.
Naja du hast es vorgeschlagen
Ob nun als Abschreckung oder als Strafe, pervers bleibt es.jede strafe bleibt pervers, das liegt daran dass es gegen die menschenwürde ist über jemanden anderen zu herrschen, urteilen und ihn zu bestrafen.
Bashar schrieb:
ich behaupte lediglich weiter, dass es einige, man könnte sagen "softie"-perversen gibt, die sowas auch machen würden, sich aber nicht zutrauen würden das zu tun, weil sie angst vor den folgen haben. wenn man die schwelle höcher treibt, werden weniger solcher taten begangen werden.
Die beiden Täter wußten doch was ihnen blüht. Die einzige Hoffnung war doch, dass man sie nicht erwischen würde, weshalb sie auch in die Schweiz geflohen sind. Ich glaube nicht, dass es da einer noch stärkeren Abschreckung bedurft hätte.
diese täter schon, aber es gibt sicherlich einige die sowas nur wegen der angst vor den folgen nicht gemacht haben. es würde weniger täter geben wenn diese schwelle höcher gesetzt werden würde.
Bashar schrieb:
dass sowas funktioniert sieht man daran, dass thomas mann (ich bin mir da nicht so 100%ig sicher) schwul war und wegen seiner gesellschaftlichen stellung trotzdem nur mit seiner frau zusammen war und kinder hatte. man kann also entgegen den eigenen trieben handeln wenn die gesellschaft genug druck ausübt.
Andere Baustelle, glaub ich.
die gesellschaft kann dermassen druck ausüben dass die triebe unterdrückt werden. selbe baufirma.
Bashar schrieb:
aber diese gesellschaft ist nunmal geil auf aggression und perversion, egal ob real oder insziniert.
Hm. Resignation?
Das sind Menschen, die sich von nichts mehr abschrecken lassen. Deshalb wird deine sogenannte Strafe nur noch zu einer Belustigung für die blutgeilen Massen. Ich glaube nicht dass ich in so einer Gesellschaft leben möchte.
stellst du mir die frage weshalb du in soeiner welt nicht leben magst, in der menschen nichts vor ihrer tat abschrecken kann und die mehrheit geil auf perversion ist?
Bashar schrieb:
Bashar schrieb:
3. Totschlagargument
unverständlich.
Weil da mitschwingt, dass ich nicht mitzureden habe, bis mir sowas selbst passiert. Wir sind in der beneidenswerten Position, die Sache halbwegs rational beurteilen zu können. Die Eltern sind es nicht. Weder du noch ich wissen, wie wir uns in der Situation verhalten würden.
ich weiß wie ich dabei reagieren würde, genauso hilflos wie jetzt auch und ich würde genau das selbe sagen wie jetzt. die zu bestrafen bringt rein garnichts, wir müssen alles dafür tun um sowas zukünftig zu verhindern, und wenn auch nur ein verbrechen dieser art weniger vorgenommen wird, wäre das schon etwas helfendes.
ich weiß nicht wie ich in der situation fühlen würde, aber meine meinung ist stätig in dieser sache. alles dafür tun um sowas zu verhindern.
rapso->greets();
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rapso schrieb:
das hauptproblem ist, dass es keinen sinn hat über die strafe zu sprechen.
sowas muss verhindert werden, darüber sollten wir nachdenken.
rapso->greets();
wie willst du das verhindern?? sollen jetzt alle leute ihre kinder einsperren bis se volljährig sind.
das problem ist das solche leute die das machen voher ein relativ unauffälliges leben geführt haben. und du kannst nicht jeden 30 jährigen der bei mami wohnt als potenziellen triebtäter einsperren.
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M+A+T+T schrieb:
wie willst du das verhindern?? sollen jetzt alle leute ihre kinder einsperren bis se volljährig sind.
Selbst das bringt nichts denn:
In den meisten Fällen stammt der Täter aus dem Familien – bzw. Bekanntenkreis.
Nur in ca. 10% der Fälle handelt es sich um einen Fremdtäter.
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naja, das hauptproblem bei sowas ist ja eher, dass die kinder tagelangt missbraucht werden, aber niemand sie finden kann. im nachinein kann man dann aber oft die täter finden.
also ist ansatz
1. verhindern dass kinder mitgenommen werden, bzw sie schneller finden.
2. die kinder länger am leben halten, weil man die täter ja finden müßte bevor das passiertmöglich wäre
1.1 etwas penetrierendes was die entführer abschreckt. so wie alarmanlagen für pkw die losgehen. ich fände, dass sowas wie bei stinktieren ne möglichkeit wäre. sicher würden die kinder davon genauso angeekelt werden. aber wer vergreift sich an etwas, bei dessen geruch er sich übergeben muss? und wer nimmt sojemanden mit in den wagen oder geht überhaupt in die nähe, wenn er und seine sachen danach derart schlimm und auffällig riechen.
1.2 sowas wie ein peilsender. es gibt ja heutzutage schon oft uhren usw. die ein notsignal aussenden können, man müßte es lediglich so modifizieren dass die eltern den auslösen können
1.3 irgendwas, was den eltern anzeigt, dass die kinder z.b. innerhalb von 500m sind (also nicht "entwendet" wurden.2.1 gut, hier hört meine fantasie auf
ich sage NICHT dass meine ideen super sind, aber es muss doch etwas gegen diese missbräuche getan werden...
rapso->greets();
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rapso schrieb:
am liebsten würde man ja einfach einen button drücken und niemand mehr würde fähig sein derartige sachen zu machen.
Das wär toll
diese täter schon, aber es gibt sicherlich einige die sowas nur wegen der angst vor den folgen nicht gemacht haben. es würde weniger täter geben wenn diese schwelle höcher gesetzt werden würde.
Glaub ich nicht. Wenn einer nen Dachschaden hat, der groß genug ist, um sowas zu tun, läßt er sich nicht abschrecken.
die gesellschaft kann dermassen druck ausüben dass die triebe unterdrückt werden. selbe baufirma.
Das eine ist eine psychische Anomalie, die die beiden hat austicken lassen. Das andere ist eine sexuelle Präferenz. Wenn Thomas Mann den Trieb, nachts in dunkeln Gassen wehrlose Männer zu vergewaltigen
zu unterdrücken gehabt hätte, dann wär es vergleichbar.ich weiß nicht wie ich in der situation fühlen würde, aber meine meinung ist stätig in dieser sache. alles dafür tun um sowas zu verhindern.
Blinder Aktionismus nützt selten etwas, ausser zur kurzzeitigen Befriedigung des Volkszorns und Beruhigung des eigenen Gewissens.
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rapso schrieb:
naja, das hauptproblem bei sowas ist ja eher, dass die kinder tagelangt missbraucht werden, aber niemand sie finden kann.
Falsch!
Das Hauptprobelm ist das:
In den meisten Fällen stammt der Täter aus dem Familien – bzw. Bekanntenkreis.
Dieser Mißbrauch läuft meist über Jahre, weil die Kinder aus Angst sich niemandem anvertrauen bzw es nicht zur Anzeige bringen.
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Bashar schrieb:
rapso schrieb:
am liebsten würde man ja einfach einen button drücken und niemand mehr würde fähig sein derartige sachen zu machen.
Das wär toll
jo, das sollte eher das ziel sein und nicht einfach nur bestrafen und alle dorthinstecken wo der pfeffer wächst
Bashar schrieb:
diese täter schon, aber es gibt sicherlich einige die sowas nur wegen der angst vor den folgen nicht gemacht haben. es würde weniger täter geben wenn diese schwelle höcher gesetzt werden würde.
Glaub ich nicht. Wenn einer nen Dachschaden hat, der groß genug ist, um sowas zu tun, läßt er sich nicht abschrecken.
endlich verstehen wir uns, du meinst also so gross, dass sie über die versuchungsschwelle gehen? die die ich meine viel höcher gesetzt werden sollte?
Bashar schrieb:
die gesellschaft kann dermassen druck ausüben dass die triebe unterdrückt werden. selbe baufirma.
Das eine ist eine psychische Anomalie, die die beiden hat austicken lassen. Das andere ist eine sexuelle Präferenz. Wenn Thomas Mann den Trieb, nachts in dunkeln Gassen wehrlose Männer zu vergewaltigen
zu unterdrücken gehabt hätte, dann wär es vergleichbar.was die hat austicken lassen das hat man noch nicht geklärt, es war ein trieb, welcher, da ist man sich noch nicht bewust drüber. aber es schien ein ziemlich perverser trieb zu sein. so wurde schwulsein früher auch angesehen, besonders wenn jemand angesehener war durfte er sich sowas nicht leisten. ich finde die grundzüge sind gleich.
ein als pervers angesehener trieb und eine gesellschaft die einen zwingt entgegen diesem zu handeln.Bashar schrieb:
ich weiß nicht wie ich in der situation fühlen würde, aber meine meinung ist stätig in dieser sache. alles dafür tun um sowas zu verhindern.
Blinder Aktionismus nützt selten etwas, ausser zur kurzzeitigen Befriedigung des Volkszorns und Beruhigung des eigenen Gewissens.
[/quote]
da geb ich dir recht, so eine stumpfe verurteilung zur höchststrafe wird kein zukünftiges verbrechen verhindern, blinder aktionismus *zustimm*rapso->greets();
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IMHO kann man Missbrauch im Familien- und Bekanntenkreis nicht mit diesem Fall unter einen Hut bringen. Die Voraussetzungen, der Verlauf, und die Folgen sind völlig unterschiedlich.