Kleines Problem mit Beweis



  • Mit der Ungleichung zwischen arithmetischen und geometrischen Mittel geht das aber wesentlich einfacher. Oder kam die bei dir in der Vorlesung nicht dran?



  • Die musst du natürlich vorher auch beweisen. In meinem Beweis wird nichts als bekannt vorausgesetzt. Ich kenne außerdem diese Ungleichung nicht und hab auch keinen Bock, die nachzuschlagen. 😉



  • hallo!

    mit hilfe der "starken induktion" (nennt unser prof so) könnte man das noch einfacher zeigen, finde ich:

    Ind. Annahme:
    sei die Aussage wahr für alle i mit 1 ≤ i ≤ n

    Ind. Schluss:
    1. Fall:
    x1 * x2 * ...* xn = 1
    => xn+1 = 1 und somit ist es für diesen Fall bewiesen.

    2. Fall
    x1 * x2 * ...* xn ≠ 1
    => es gibt ein a im Produkt mit a * xn+1 = 1
    wir stellen die Faktoren so um, dass die ersten s Faktoren a ergeben, also:
    1 * x~2~ \* ... \* xs * x~s+1~ \* ... \* x~n~ und a = x´~1~ \* x2 * ... * x~s~ =\> nach Ind.Annahme: x´~1~ \+ x2 + ... + x~s~ \+ x~n+1~ ≥ s + 1 und xs+1 + ... x`n ≥ n - s

    => beide Gleichungen addieren ergibt:
    1 + x~2~ \+ ... \+ xs + x~s+1~ ... \+ xn + xn+1 ≥ n + 1

    Gruß mathik



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  • Abbadon schrieb:

    Mit der Ungleichung zwischen arithmetischen und geometrischen Mittel geht das aber wesentlich einfacher. Oder kam die bei dir in der Vorlesung nicht dran?

    Kam nur für den Fall n=2 als Beweisübung dran. Deswegen glaube ich nicht, dass wir die verwenden sollen.



  • @mathik: Dein Beweis ist nicht in Ordnung! Stell dir mal vor, es gäbe nur die eine Möglichkeit, dass s = n. Dann kannst du für s+1 nicht mehr die Induktionsannahme verwenden. Verstehste?



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  • WebFritzi schrieb:

    @mathik: Dein Beweis ist nicht in Ordnung! Stell dir mal vor, es gäbe nur die eine Möglichkeit, dass s = n. Dann kannst du für s+1 nicht mehr die Induktionsannahme verwenden. Verstehste?

    hmmh...
    du hast recht. für diesen fall hab ich ja:

    1 + x~2~ \+ ... \+ xn + xn+1 ≥ n + 1

    das muss man ja erst zeigen 😉
    immer diese voreiligen Schlüsse 😞

    aber vieleicht kann man ja diesen speziellen fall noch irgendwie nachweisen...

    Gruß mathik



  • mathik schrieb:

    aber vieleicht kann man ja diesen speziellen fall noch irgendwie nachweisen...

    Spezieller Fall? Aber das ist doch genau die Ausgangsbehauptung.


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