Wirklich echte Zufallszahlen erzeugbar?

Windalf

selbstverständlich gibt es den zufall. zum beispiel zerfallen die atome eines radioaktiven elements zufällig. du musst dich also irren

*rofl* kennst du en persönlich

nur weil es dinge gibt für die wir noch kein alumfassendes oder hinreichend gutes modell gefunden haben, heisst es doch noch lange nicht das es unmöglich ist...

statistik bringt man eigentlich nur dann ins spiel wenn man nicht mehr weiterweiss

dot

zum thema statistik hab ich mal einen guten spruch gelesen:

"wenn man einmal links und einmal rechts am hasen vorbeischießt, dann ist der hase statistisch gesehen tot..."

Windalf

b7f7

wie ist das eigentlich mit dem Rauschen bei analog Fernsehn? ist das nicht auch was zufällig?

fubar

@dot:
Wenn wir schon dabei sind:
Ein Statistiker ist jemand der mit den Füßen in der Gefriertruhe und mit dem Kopf im Backofen liegt, und dann sagt: Statistisch gesehen habe ich die ideale Duchschnittstemperatur!

muhkuhmasta

ich denke dieser thread verliert an seriösität

Nimda

@muhkuhmasta: Was du nicht sagst...
@b7f7: Das ist zufällig. Um es für Kryptographische Zwecke zu verwenden, würd ich allerdings erst einen Hashalgorithmus darüber laufen lassen.

Angel2003

ich baue und baue an einem math. Algoritmus rum, der vielleicht irgendwann so wird, das er sehr nahe dem Zufall ist.

bisher sind es noch kleinigkeiten, die den Zufall noch im Weg stehen *g*

Windalf

Nimm doch die Anzahl der Windowsabstürze pro tag...:D

Angel2003

Windalf schrieb:

Nimm doch die Anzahl der Windowsabstürze pro tag...:D

LOL

naja, gibts nur ein prob, so zufällig sind die auch ne

meist sind sie pro tag vorhersehbar, sonst wärs ja kein Windows *fg*

Nimda

Das wäre bei mir SEHR zufällig für die letzten 30 Tage:
0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 00
Für die Monate davor sieht es genau so aus.

@Angel2003: Kannst du schon erste Details nennen?(Methode?)

Ein sehr guter und schneller Generator:
http://www-personal.engin.umich.edu/~wagnerr/MersenneTwister.html

Zum Testen von Zufallsgeneratoren(Das bekannteste Programm):
http://stat.fsu.edu/~geo/diehard.html

muhkuhmasta

@Angel lass ma sehn was du schon hast

Angel2003

nee, die Formel war Schrott, die glich eher einer alternierenden Folge

Christoph

In dse ist dieser Thread gerade aktuell.
Eine Diskussion über die These, ob man Messfehler als Zufallswerte verwerten kann.

Angel2003

cd9000 schrieb:

In dse ist dieser Thread gerade aktuell.
Eine Diskussion über die These, ob man Messfehler als Zufallswerte verwerten kann.

danke *durchles*

ich hab mir das zwar nicht alles durchgelesen
aber es ist möglich!

Allerdings nur mit einem Atom.
Dabei wird der zerfall von einem Atom "gemessen" und als eine
Variable in die math. bzw. random funktionen eingebaut.

Wobei man bei dem Atom sagen muss, dass es keins
sein darf, welches sich berechnen lassen kann.

Alles andere ist beeinflussbar, nur nicht die Natur

masterofx32

Nepumuck schrieb:

ich hab mir das zwar nicht alles durchgelesen
aber es ist möglich!

Allerdings nur mit einem Atom.
Dabei wird der zerfall von einem Atom "gemessen" und als eine
Variable in die math. bzw. random funktionen eingebaut.

Wobei man bei dem Atom sagen muss, dass es keins
sein darf, welches sich berechnen lassen kann.

Alles andere ist beeinflussbar, nur nicht die Natur

Ist ja nichts Neues, wäre also nach über einen Jahr keinen Beitrag wert gewesen. Und die Frage, ob es in der Natur "echte" Zufälle gibt oder ob hinter allem ein komplett deterministisches System steht, kann auch noch nicht beantwortet werden. Die Unschärferelation schließt ja nicht aus, dass es so ist, sondern besagt nur, dass man nicht alle erforderlichen Messwerte in einem beliebig kleinen Zeitraum erhalten kann um das System selbst mit beliebiger Genauigkeit zu berechnen.
Dass natürlicher "Zufall" sich besser für kryptografische Dinge eignet ist aber natürlich klar, da zwar nicht bekannt ist, ob es einem echten Zufall entspricht aber die Menschen nicht so leicht in den Mechanismen dahinter herumstochern können um ein mögliches System dahinter zu erkennen.

Du kannst auch dein Hirn an den Computer anschließen und aus den Hirnströmen die Zufallszahl bestimmen. Das wäre echt zufällig.

TGGC

Nepumuck schrieb:

ich hab mir das zwar nicht alles durchgelesen

Dann hättest du das besser mal getan.

Bye, TGGC (Demo or Die)

Aedyn

Mersenne Twister ist wohl echt der Beste.
Einfach:

#include "MersenneTwister.h"

void main()
{
    MTRand xrand;
    unsigned rand = xrand.randInt(1000);
    //Tue was auch immer mit "rand" (Zahl zwischen 0 und 1000)
}

MfG