Juliamenge

rudiS

Hallo,

ich habe eine kurzen Hinweis gelesen, dass Gaston Maurice Julia, seine nach ihm benannten Mengen graphisch skiziert hat, noch bevor es brauchbare Computer gab. Das soll so vor 1950 gewesen sein.

Da ich mir sowas ohne Computer schlecht vorstellen kann, hätte ich gerne gewusst wie er das machte, oder ob es nur ein Gerücht ist.

Für Hinweise auf Literatur wäre ich dankbar. In der Uni-Bilbl. wurde ich bisher nicht so recht fündig.

Ich bin schon mal gespannt......
Gruss Rudi

Vertexwahn

Den Realanteil auf x-Achse auftragen, den Irrationalen Teil auf y-Achse antragen *g*

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Julia-Teppich.png

XFame

Vertexwahn schrieb:

Den Realanteil auf x-Achse auftragen, den Irrationalen Teil auf y-Achse antragen *g*

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Julia-Teppich.png

Du meinst wohl den Imaginaerteil .

rudiS

Hallo Ihr beiden,

Ihr wollt wohl nur eueren Beitragszähler incrementieren, oder? Ich bitte doch um eine seriöse und ernstzunehmende Antwort.

Wie man eine Juliamenge macht ist doch sonnenklar. Ich will wissen, wie Herr Julia das vor über 55 Jahren selbst OHNE Computer gemacht hat. Dabei geht es mir nicht um die Rechenregeln, sondern um das graphische Verfahren, eine so große Datenmenge von Hand zu bearbeiten.

Also wer weiß etwas darüber, oder wer weiß wo es zu lesen ist?
Gruß Rudi

Jester

rudiS schrieb:

Ihr wollt wohl nur eueren Beitragszähler incrementieren, oder? Ich bitte doch um eine seriöse und ernstzunehmende Antwort.

Ist die Frage, wer hier seinen Beitragszähler erhöht. Mit dem Ton wirste jedenfalls nicht gerade haufenweise tolle Antworten motivieren.

Na, wie könnte der gute Mann das wohl gemacht haben? Mir fallen da gleich mehrere Möglichkeiten ein: Hiwi dransetzen, oder lokale Parametrisierungen der Menge finden und die einzeln aufzeichnen. Es reichen ja auch ein paar Eckdaten. Ich bin mir sicher, daß der das nicht allzu Detail-Genau aufgemalt hat.

rudiS

Hallo Jester,

Du hast schon recht... andererseits aber auch wieder nicht. Die Frage ist: Was ist eine TOLLE ANTWORT? Soll sie spassig sein, oder nur unterhalten?

Leider ist mir das Thema ernst. Dabei geht es mir nicht um Vermutungen wie man ( also wir heute ) es lösen könnte, sondern wie es Julia himself Anno Domini es tat. Dabei wäre es mir lieb wenn ich möglichst Original-Dokumente ( wenigstens Kopien ) fände.

Weil ich glaube, dass es hier in diesem Forum viele Leute lesen - es auch einer wissen könnte. Eilig hab ich es auch nicht, an der Sache bin ich schon zwei Jahre dran. Vielleich muss ich auch noch auf den richtigen Newcomer warten.

Wenn mir einer mal weiterhelfen kann, dann erzähle ich ihm auch wozu ich das brauche. Vielleicht ist ja die Neugier ein kleiner Ansporn.

bis bald....
Rudi

CStoll

Wenn du es genau wissen willst, dann mußt du ihn schon selber fragen

(Ansonsten kannst du genausogut fragen, wie Pythagoras ohne Taschenrechner seine Formel a²+b²=c² entwickelt hat - ohne Hilfsmittel dauert sowas zwar länger, ist aber prinzipiell auch möglich)

Vertexwahn

Ansonsten kannst du genausogut fragen, wie Pythagoras ohne Taschenrechner seine Formel a²+b²=c² entwickelt hat

was will ich da mit einem Taschenrechner? Auf Wikipedia gabs mal einen Link dier 14 unterschiedliche Beweise zum Pythagoras aufgezeigt hat - Den Satz von Pythagoras zu beweisen ist keine große Schwierigkeit

PS:

postcounter++;

Jan

Vertexwahn schrieb:

was will ich da mit einem Taschenrechner? Auf Wikipedia gabs mal einen Link dier 14 unterschiedliche Beweise zum Pythagoras aufgezeigt hat - Den Satz von Pythagoras zu beweisen ist keine große Schwierigkeit

Ich glaube kaum, dass Pythagoras einfach einen Satz genommen hat, der vom Himmel gefallen ist, und den dann bewiesen hat.

Bashar

Jan schrieb:

Ich glaube kaum, dass Pythagoras einfach einen Satz genommen hat, der vom Himmel gefallen ist, und den dann bewiesen hat.

Wenn man sich diverse Uni-Scripte so anguckt, könnte man aber schon den Eindruck gewinnen, das sei die übliche Vorgehensweise

volkard

Jan schrieb:

Ich glaube kaum, dass Pythagoras einfach einen Satz genommen hat, der vom Himmel gefallen ist, und den dann bewiesen hat.

ich auch nicht. wenn ich mich recht erinnere, war mindestens das rechtwinklige dreieck mit 3,4,5 schon den ägyptern bekannt. und der satz des pythagoras kam nicht von ihm, sondern er hat ihn nur bekannt gemacht. und war der höhensatz des euklid schon bekannt? mit dem wäre den satz des pythagoras zu beweise ja ein kinderspiel.

Vertexwahn

ch glaube kaum, dass Pythagoras einfach einen Satz genommen hat, der vom Himmel gefallen ist, und den dann bewiesen hat.

wenn dir jemand sagt a²+b²=c², dann ist das erst mal eine Behauptung, die erst mal bewiesen werden muss. Wie Volkard schon gesagt war dieser Zusammenhang schon früher bekannt vor Phythagoras – damit hat Phythagoras vielleicht wirklich nur einen Satz genommen, der vom Himmel gefallen ist und diesen bewiesen

postcounter++;

Bashar

volkard schrieb:

und war der höhensatz des euklid schon bekannt? mit dem wäre den satz des pythagoras zu beweise ja ein kinderspiel.

Das weiß ich nicht, Euklid selbst war jedenfalls noch nicht bekannt. Der hat ein paar Jahrhunderte nach Pythagoras gelebt.

Taurin

Aber irgendwas wird sich Pythagoras schon ausgedacht haben. Der Satz stand imho mal im Guinnes Buch der Rekorde als der Satz mit den meisten, bekannten unterschiedlichen Beweisen der Welt.

rudiS

Hallo Ihr lieben Leute

ist ja toll, euer Thema. Echt philosophisch. Also ich brauch Pythagoras nur zum zur Ermittlung von Z am Schluß jeder Julia-Mengen-Iteration.

Ansonsten interessiert mich immernoch wie hat Julia seine Mengen selbst gezeichnet .

Vielleicht sollte ich die Idee von CStoll aufnehmen, und Julias Hinterbliebene löchern, aber leider kann ich kein französisch.

Gruß Rudi

rudiS schrieb:

wie hat Julia seine Mengen selbst gezeichnet .

Das wurde doch schon oft genug genannt - mit Bleistift und Lineal (eventuell hat er auch einen Zirkel dafür verwendet)

rudiS schrieb:

Hallo Ihr lieben Leute

ist ja toll, euer Thema. Echt philosophisch.

Angesichts der Tatsache, dass DU Hilfe brauchst, ist dein arrogantes und unsympathisches Auftreten ziemlich dumm.

rudiS

Hallo ihr alle, und besonders Hmmmmmmmmm,

ich weiß nicht, wieso Du es "arrogantes und unsympathisches Auftreten" meinerseits nennst. Ich habe eine Frage gestellt, und ihr alle labert nur rum, tut so, als wüstet Ihr nix, und beschuldigt mich noch. "Arrogant" würde ja bedeuten, dass ich mich über euch stelle - Aber Nein - Ihr wisst ja vielleicht etwas, was ich nicht weiß. "Unsympatisch" nur desshalb, weil ich Euer Spielchen nicht mitmache. Vertexwahn hat ja noch eine gewisse Selbsironie und Humor gezeigt, aber das war es dann auch schon.

Dieses Forum hat doch den Wahlspruch "Irgendwer hat immer eine Antwort". Ich gehe als normal sterblicher davon aus, dass eine Antwort auch einen Sinn hat. Schon in der Grundschule gab es ansonsten darauf beim Aufsatz eine glatte 6, wegen eindeutiger Themaverfehlung.

Ja, Hmmmmmmmmm, ich glaube, nachdem Du noch nicht mal sagtst, wer Du bist, kannst Du auch nicht nachweisen, was Du weißt. Schau mir ins Gesicht, und gib zu, dass Du es auch nicht besser weißt als ich. Also beschuldige mich nicht, dass ich etwas wissen will, was Dich höchstwahrscheinlich nicht interessiert und halt Dich dann raus.

Kann sein, dass Ihr Euch einen Codex angeeignet haben, den ich nicht kenne, aber dann solltet Ihr auch ne Aufnahmeprüfung veranstalten, und Euer Forum nicht öffendlich zugänglich machen. Ja, kann auch sein, dass ich dumm bin, diesen Eueren Codex nicht zu nutzen, für mich ist jedoch der klare Menschenverstand immernoch das Logischste.

Also, wollt Ihr über MEIN Thema diskutieren, oder KiGa-Spielchen machen?
Gruß Rudi

Bashar

rudiS: Auch wenn du recht hast, als Neuling hast du überall sofort die Arschkarte gezogen, wenn du dich in der Art und Weise beschwerst wie du es getan hast. Das Leben ist hart und ungerecht ...

Davon mal ab: Du hast jetzt zwei Möglichkeiten: Entweder du wartest, bis hier zufällig jemand vorbeikommt, der davon Ahnung hat. Ich will nicht sagen, dass hier nur Ahnungslose herumlaufen, aber dass es hier jemanden gibt, der sich in vergleichbarer Weise mit diesem Spezialthema auseinandergesetzt hat, ist wohl ziemlich unwahrscheinlich. Also zweite Möglichkeit, du versuchst es nochmal woanders. Eine der Newsgroups de.sci.mathematik oder sci.math würd ich vorschlagen.

BTW: Mach NIEMALS den Fehler, die Antwort eines Unregistrierten in diesem Forum als Stimme des Forums (wenn es sowas überhaupt gibt) aufzufassen!

rudiS schrieb:

Hallo ihr alle, und besonders Hmmmmmmmmm,

ich weiß nicht, wieso Du es "arrogantes und unsympathisches Auftreten" meinerseits nennst. Ich habe eine Frage gestellt, und ihr alle labert nur rum, tut so, als wüstet Ihr nix, und beschuldigt mich noch. "Arrogant" würde ja bedeuten, dass ich mich über euch stelle - Aber Nein - Ihr wisst ja vielleicht etwas, was ich nicht weiß. "Unsympatisch" nur desshalb, weil ich Euer Spielchen nicht mitmache. Vertexwahn hat ja noch eine gewisse Selbsironie und Humor gezeigt, aber das war es dann auch schon.

Dieses Forum hat doch den Wahlspruch "Irgendwer hat immer eine Antwort". Ich gehe als normal sterblicher davon aus, dass eine Antwort auch einen Sinn hat. Schon in der Grundschule gab es ansonsten darauf beim Aufsatz eine glatte 6, wegen eindeutiger Themaverfehlung.

Ja, Hmmmmmmmmm, ich glaube, nachdem Du noch nicht mal sagtst, wer Du bist, kannst Du auch nicht nachweisen, was Du weißt. Schau mir ins Gesicht, und gib zu, dass Du es auch nicht besser weißt als ich. Also beschuldige mich nicht, dass ich etwas wissen will, was Dich höchstwahrscheinlich nicht interessiert und halt Dich dann raus.

Kann sein, dass Ihr Euch einen Codex angeeignet haben, den ich nicht kenne, aber dann solltet Ihr auch ne Aufnahmeprüfung veranstalten, und Euer Forum nicht öffendlich zugänglich machen. Ja, kann auch sein, dass ich dumm bin, diesen Eueren Codex nicht zu nutzen, für mich ist jedoch der klare Menschenverstand immernoch das Logischste.

Also, wollt Ihr über MEIN Thema diskutieren, oder KiGa-Spielchen machen?
Gruß Rudi

ROFL. du bist noch nicht lange in internetforen, oder?
Fass dich mal lieber an die eigene Nase. Deine Erwartungshaltung und dein Ton is einfach unangemessen und aggressiv.
Auf deine Spezialfrage wird sowieso nie eine Antwort kommen