Frage zu PI

MartinMilbret

hmm okay könnte jemand der PI ausrechnet oder mal aus spas alle formel für realschüler niveu posten?

Daniel E.

pi = Kreisumfang/Kreisdurchmesser

Ernsthaft: Siehe zB http://www.cs.uwaterloo.ca/~alopez-o/math-faq/mathtext/node12.html

dooya

MartinMilbret schrieb:

hmm okay könnte jemand der PI ausrechnet oder mal aus spas alle formel für realschüler niveu posten?

Realschule?

π≈3

Christoph

dooya schrieb:

π≈3

Ne, das sind die Physiker. Erst letztens in einer Physik-Vorlesung erlebt: g (Erdbeschleunigung) mit $\pi^2$ gekürzt, "ist ja fast das gleiche...".

Jan

cd9000 schrieb:

dooya schrieb:

π≈3

Ne, das sind die Physiker. Erst letztens in einer Physik-Vorlesung erlebt: g (Erdbeschleunigung) mit $\pi^2$ gekürzt, "ist ja fast das gleiche...".

Das ist irgendwie unlogisch. Wenn Physiker Pi als 3 annehmen (was sie immer tun, wenn es passt ;)) dann würden sie beim kürzen gegen g ja mehr Fehler machen als mit dem exakten Wert.

Gunnar

Bekanntlich konvergiert die Versionsnummer guter Software gegen Pi...

Christoph

Jan schrieb:

cd9000 schrieb:

[pi = 3]

Das ist irgendwie unlogisch. Wenn Physiker Pi als 3 annehmen (was sie immer tun, wenn es passt ;)) dann würden sie beim kürzen gegen g ja mehr Fehler machen als mit dem exakten Wert.

Das ist es ja: Sie nehmen Pi als "irgendwas in der Nähe von 3", je nachdem wie es gerade passt.

Das Kürzen von $\pi^2$ gegen g ist hier übrigens wirklich passiert, genauso hört man hier aber auch die Annahme $\pi=3$ . Physiker sind wohl einfach unlogisch.

cd9000 schrieb:

Das Kürzen von $\pi^2$ gegen g ist hier übrigens wirklich passiert, genauso hört man hier aber auch die Annahme $\pi=3$ . Physiker sind wohl einfach unlogisch.

nee, das ist jahrelange erfahrung und intuitive fehlerabschätzung :xmas1:

Jan

cd9000 schrieb:

Das Kürzen von $\pi^2$ gegen g ist hier übrigens wirklich passiert,

Windows sagt: $\pi^2 = 9,8696...$
Man kann Physikern ja gerne Schlampigkeit vorwerfen, was mathematische Genauigeit angeht, aber DAS ist doch nun wirklich genau, oder nicht?

MartinMilbret

hmm und welche werte werden für umfang und durchmesser genommen um PI zuerrechenen? :xmas1: :xmas1: :xmas1: :xmas2: :xmas2: :xmas2:

MFK

MartinMilbret schrieb:

hmm und welche werte werden für umfang und durchmesser genommen um PI zuerrechenen?

Egal. Nimm irgendeinen Kreis. Das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser is Pi.

Es ist nicht so, dass irgendwann jemand Pi "ausgerechnet" hätte. Es gibt keine einfache Formel für diesen Wert, nur Näherungen, wenn auch mit beliebiger Genauigkeit.

Jan

Wenn es "die Formel" gäbe, müsste Pi ja eine rationale Zahl sein. Dass sie das nicht ist, kann man ja beweisen.

Daniel E.

Jan schrieb:

cd9000 schrieb:

Das Kürzen von $\pi^2$ gegen g ist hier übrigens wirklich passiert,

Windows sagt: $\pi^2 = 9,8696...$

Eben, das ist für jede Abschätzung nahe genug an 10 oder an 9,81 um damit brauchbar weiterzurechnen. Mein ehem. Physiklehrer hatte immer die passende Abschätzung parat; das Jahr hatte beispielsweise etwa pi*10^7 Sekunden

Christoph

Jan schrieb:

Wenn es "die Formel" gäbe, müsste Pi ja eine rationale Zahl sein. Dass sie das nicht ist, kann man ja beweisen.

Wieso kann es keine "Formeln" für irrationale Zahlen geben? Ist 4*arctan(1) nicht eine "Formel", die als Lösung exakt Pi liefert? Wieso sollte 4*arctan(1) weniger "greifbar" sein als die Formel 10^2, die die rationale Zahl 100 liefert?

XFame

cd9000 schrieb:

Jan schrieb:

Wenn es "die Formel" gäbe, müsste Pi ja eine rationale Zahl sein. Dass sie das nicht ist, kann man ja beweisen.

Wieso kann es keine "Formeln" für irrationale Zahlen geben? Ist 4*arctan(1) nicht eine "Formel", die als Lösung exakt Pi liefert? Wieso sollte 4*arctan(1) weniger "greifbar" sein als die Formel 10^2, die die rationale Zahl 100 liefert?

Ich glaube er meint endliche Verknuepfungen von rationalen Zahlen. Mit Verknuepfungen meine ich Addition und Multiplikation (sprich auch Subtraktion und Division). Also quasi endliche Summen und/oder Produkte.

Die Taylorreihenentwicklung des arctan ist dies allerdings nicht .

Jan

cd9000 schrieb:

Ist 4*arctan(1) nicht eine "Formel", die als Lösung exakt Pi liefert?

Und wie berechnest du den Arctan? Schonmal auf die Idee gekommen, dass auch das nur ein Grenzwert ist?

Christoph

Jan schrieb:

cd9000 schrieb:

Ist 4*arctan(1) nicht eine "Formel", die als Lösung exakt Pi liefert?

Und wie berechnest du den Arctan? Schonmal auf die Idee gekommen, dass auch das nur ein Grenzwert ist?

<philosophisch>Wieso sollte man arctan(1) nicht als genauso elementar auffassen dürfen wie die natürlichen Zahlen? Bist du sicher, dass man nicht eine Mathematik über arctan-Axiome aufbauen kann?</>